Нужно ли требовать акты вып. работ для подтверждения расходов по автоперевозкам?

[Kvalex]

Дело в том, что многие организации просто не выписывают акты на выполненные работы, например, ПТС - одни счета-фактуры да только и ну и другие. А налоговики считают, что основанием для отражения затрат является акт, а не счет-фактура.

У меня сложилась ситуция, что поставщик навыписавал мне счета-фактуры по автоперевозкам и прикрепил к ним отрывной лист заказчика к путевому листу, где стоит наш штампик. На основании этого он считает, что работы приняты и акт не выписывает.
Другой же вместо актов подкрепляет реестры выполненных работ с печатью и всеми подписями.

Должен ли я потребовать с них акты выполненных работ или вполне достаточно этого отрыного листочка, чтобы списать на себестоимость оказанные услуги?

[Николь]

А налоговики считают, что основанием для отражения затрат является акт, а не счет-фактура.

Я тоже так считаю. Более того, у меня была ситуация когда мы оказали услугу, а менеджеры не составили акт. Заказчик денег не заплатил. Судебное разбирательство было не в нашу пользу, так как суд не принял нашу счет-фактуру доказательством оказания услуг. Для суда акт выполненных работ-первичный документ, а счет-фактура служит только основанием нам-на начисление НДС, заказчику-на возмещение НДС. Вот.

[Kvalex]

Да, но будет ли достаточно отравного листка заказчика к путевому листу или все же нужно потребовать акт? Этот отрывной листок это документ или как?

[Николь]

Этот отрывной листок это документ или как?

Трудно сказать. Смотря какую информацию он несет. Лучше Вам затребовать акты, причем в письменном виде и от имени директора.

[ВКу]

Счет-фактура является документом для возмещения НДС из бюджета при соблюдении соответсвующих условий, а акт выполненых работ необходим для расчета налога на прибыль, т. е.
для отнесения затрат на себестоимость. Поэтому акт выполненых работ необходим. Налоговая придерживается того же мнения.

[Kvalex]

Я тоже так думаю и конечно попрошу, чтобы мне сделали акты за все года. Но все-таки как-то странно, что некоторые организации считают, будто акты выписывать не нужно. Ведь уже не один год они так делают. Чем-то же для себя они это мотивируют! И вот еще Петербургская телефонная сеть вообще актов не представляет - только счета-фактуры да справки к ним. Я поспрашивал у других бухгалтеров - они говорят, что мол всегда так было. А как же тогда затраты списывать на абонентской облуживание.
Я так думаю, что многие организации считают, что достаточно договора и никаких актов не нужно.

[Rh]

Для перевозки есть утвержденная форма - ТТН. Там специальный раздел для расчета стоимости. Если он заполнен, то можно и без акта обойтись. Лист заказчика - это самодеятельность. А по телефонам официальных форм нет, поэтому подойдет любой комплект документов, из которого видно, как получается стоимость. Сч/ф+расшифровка - нормально.

[Yngwie]

Скажу как бухгалтер фирмы-перевозчика: ТТН - не первичный документ перевозчика, а первичный документ грузоотправителя... хотя есть на нём раздел для информации об услугах перевозчика... Вот путевой лист ф.4-П - наш документ... настоящая первичка по перевозке... на нём есть отрезные талоны для заказчиков, содержание которых вполне может заменить акт... при наличии всех подписей-печатей (штампиков)... и многие только их и прикладывают к с/ф... лично я его игнорирую, рисую акт... так оно всем спокойнее, а мне не трудно.
Так что потребовать с перевозчика акты Вам, Kvalex, вряд ли удастся... а вот договориться постарайтесь...

[Rh]

Однако, вы правы. Присмотрелся я к этим талонам - там вполне достаточно информации для подтверждения расходов.

[Yngwie]

Rh, именно. Другое дело, что выглядит этот клочок бумаги (чуть ли не туалетной) малость того... несолидно... негде поставить размашистую подпись директора и Большую Многоцветную Печать :-)
....а так вполне приличный первичный документ...

[Kvalex]

Так в нем же суммы нет - одни часы работы. Как на основании этого клочка отразит расход? А еще иногда рапорты прилагают, так в них тоже только часы.

[Rh]

Не знаю, какие талоны дают вам ваши транспортники. Вот, прилагаю официально утвержденную форму - там есть все, что надо.

[ЮЮЮ]

При автоперевозках первичным документом для принятия на учет и снятия с учета товаров и материалов и для грузоотправителя и для грузополучателя. Поскольку для получения вычета НДС согл ст.172 НК требуется сч\ф, оплата, принятие на учет и первич.документы, то только ТТН тут обеспечивает два последних условия (первичка и принятие на учет). Насчет первички сморим ст.9 ФЗ "О бухучете", затем плавно переходим к Постановлению Государственного комитета РФ по статистике от 28 ноября 1997 г. N 78, где первичным документом по перевозкам утверждена ТТН. Далее смотрим в п.2 ст.785 главы 40 ГК "Перевозка":"Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом)". По этой причине, если нет ТТН налоговая и суд может утверждать, что договор перевозки заключен не был. Далее смотрим Устав автомобильного транспорта РСФСР (утв. постановлением СМ РСФСР от 8 января 1969 г. N 12), действующий на основании гл.40 ГК "Перевозка" (п.2 ст.784 ГК) в п.47 устанавливает: "Грузоотправитель должен представить автотранспортному предприятию или организации на предъявляемый к перевозке груз товарного характера товарно-транспортную накладную, составляемую, как правило, в четырех экземплярах, которая является основным перевозочным документом и по которой производится списание этого груза грузоотправителем и оприходование его грузополучателем. ... Грузы товарного характера, не оформленные товарно-транспортными накладными, автотранспортным предприятием или организацией к перевозке не принимаются". Здесь только исходить надо из того, что ГК говорит о том, что ТТН "составляется и выдается отправителю", то есть заполнить и выдать ТТН должно, по логике, автотранспортное предприятие. А, поскольку, ГК имеет большую силу по отношению к Уставу, то нужно учитывать именно это. Далее заглядываем в действующий допотопный документ Минфина -Инструкция Минфина СССР, Госбанка СССР, ЦСУ, Минавтотранса РСФСР от 30 ноября 1983 г. № 156, 30, 354/7, 10/998 «О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом» (в ред. постановления Госкомстата России от 28 ноября 1997 г. № 78), которому в свою очередь дано право регулирования бухгалтерского учета в РФ, в п.6 устанавливает: "Товарно-транспортная накладная предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей, по автомобилям, работающим по сдельным тарифам, а также для расчетов за их перевозки и учета выполненной транспортной работы. ... Товарно-транспортная накладная является единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета." "Оприходование товара грузополучателем по ТТН, предусмотрено и утвержденными приказом от 28.12. 2001г. N 119 НМ Министерства финансов Российской Федерации "Об утверждении методических указаний по бухгалтерскому учету материально - производственных запасов" Методическими указаниями по бухгалтерскому учету материально - производственных запасов" (пункты 44, 47, 49)." - а это уже цитата по конкретному делу, по которому суд оштрафовал организацию за отсутствие ТТН.Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа
от 12 августа 2003 г. N Ф08-2904/2003-1079А
Таким образом: 1. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов, отсутствие первички;2.Не выполнение двух условий для вычета НДС (не принятие на учет и нет первички; и при желании можно подогнать занижение прибыли, т.к. сделка не подтверждена надлежащим образом.

[Rh]

Тут вопрос был только по транспортным услугам, а не по оприходованию. Но все, что вы написали про ТТН, тоже очень полезно.

[ЮЮЮ]

То же самое и по списанию на себестоимость. Просто текста во всех этих нормативных актах очень много, и к тому же приведены еще не все. Нужно вам самим посмотреть их, чтобы понять насколько ФОРМАЛЬНО нужна ТТН. Она идет везде в них "красной нитью". Ну вот еще, например, на память отрывочек, звучит примерно так: основанием для расчетов грузоотправителя с автоперевозчиком является выдача последним первому копии ТТН (она сост.как минимум в 4 экз.) с отметкой грузополучателя. Т.е. фактически определен момент оказания услуги. Т.е., если вы перевели деньги за перевозку, она будет считаться авансом. Единственная радость, что в налоговых никто практически не знает об этих тонкостях.

[Andyko]

Единственная радость, что в налоговых никто практически не знает об этих тонкостях.

Похоже, уже знают. Мне отказали в экспортном вычете из-за этого:

Товарно-транспортная накладная является единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей

[Rh]

Как-то обсуждалась похожая тема:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=31858

[Andyko]

Спасибо,полезно.
Но в моем случае правомерность 0 ставки в решении даже не упоминается. Отказано именно в вычете входного по причине "отсутствия подтверждения факта доставки".

[Rh]

Так вроде бы надо подтверждать только факт пересечения границы?

[Andyko]

в теории...

[Andyko]

Уточню: не подтвержден факт доставки НАМ того что мы потом экспортируем.

[Rh]

Понятно.

[Yngwie]

Здесь только исходить надо из того, что ГК говорит о том, что ТТН "составляется и выдается отправителю", то есть заполнить и выдать ТТН должно, по логике, автотранспортное предприятие
Глупости... логика здесь - только Ваша, не надо домысливать за ГК, он сам о себе позаботится.... Ваше сообщение, если Вы сами его внимательно прочитаете, несёт в себе ряд цитат, говорящих лишь об одном - ТТН нужна для оформления взаимоотношений между грузоотправителем и грузополучателем.

[ЮЮЮ]

Не подтвержден факт доставки до вас товара, купленного у поставщика для последующей экспортной поставки?

[Rh]

Действительно, ГК про ТТН ничего не говорит. Надо смотреть постановление Госкомстата, которым утверждена эта форма. Там говорится, когда и для чего она используется. Не только для оформления взаимоотношений, но и для списания и приходования груза.

[Andyko]

более того: не товара, а материалов, из которых потом была произведена продукция, ушедшая на экспорт.

[ЮЮЮ]

Yngwie, а может вам стоит почитать самому полностью те нормативные акты, которые я указал, и решить какая все ж там логика. А если прочитать первую статью в главе 40 ГК "Перевозка", то окажется, что гражданский кодекс требует руководиться нормами транспортных уставов в отношении договора перевозки. Неговоря о том, что Транспортные уставы отсылают к массе других нормативных актов, сам,например Усав автотранспорта регулирует отношения не грузоотправителя и грузополучателя, а в первую очередь автотранспортного предприятия и грузоотправителя. Нужно просто все прочитать самому.

[Кисуля]

И вот еще Петербургская телефонная сеть вообще актов не представляет - только счета-фактуры да справки к ним.

ПТС выставляет акты. Надо просто подойти к девушке в ПТС и сказать, что вам надо акты.

[Kvalex]

Разве только мне ? - помоему всем они нужны. И что, никто не просит кроме меня? Я понимаю, что у девушки в ПТС не хватает извилин, но у их главбуха голова то должна быть на плечах!
Так что скорее всего чем-то она(главбух) в свой голове! это мотивирует, хронически не присылая акты к счетам-фактурам (поскольку я не нашел ни одного закона, где прямо так сказано: Ни в коем случае не выставляете акты, если у вас заключен договор - достаточно лишь счетов фактур).
В таком случае возникает вопрос - А является ли договор основанием для отражения расходов? (Особенно, если в нем не прописаны суммы услуг, а лишь зафиксирован их факт).

[stas®]

100 раз обсуждалось. Воспользуйтесь поиском контекста "односторонн* акт*".