Реализация

[Tucja]

Уважаемые клерки!
Очень хотелось бы "услышать" ваши рассуждение на следующую тему.
Наша фирма занимается сбором рекламы в справочное издание, а после изготавливает справочник и раздает, продает, дарит его.
Наш аудитор предложила следующий вариант бухгалтерского учета:
так как основной деятельностью является сбор и изготовление рекламных модулей , то справочники не учитывать ни количественно, ни качественно. Если будут от реализации справочников поступать ден.средства проводить их сразу на 90 счет (то есть с 50 или 51 на 90 счет). При этом у налоговой не будет ни каких нареканий, так как мы все налоги платим, ни от чего не уклоняемся, все чисто.
Что вы об этом думаете?

[Smic]

Является ли Вашей обязанностью по договорам с рекламодателями распрастранение справочников? Наверное все-таки является. Тогда поступления от их реализации будут Вашей выручкой, которую стоит уменьшить как минимум на сумму затрат по изготовлению этих справочников для исчисления прибыли, подлежащей налогообложению. А в варианте, предлагаемом Вашим аудитором, вся выручка обложится налогом на прибыль. При этом, конечно, у налоргов претензий не будет....

[sotnik]

Погодите. Непонятно что является основным доходом фирмы? Изготовление рекламы или ее распространение? Кто платит вам за первый этап - изготовление рекламы? Предприятия заказывающие это изготовление? Если это так, то в этой части у Вас обычный доход. Заказчик, изготовление заказанного модуля, размещение его (модуля) в печатном издании, оплата за исполненый заказ - обычная цепочка. Это так?
Второй этап - распространение этой печатной продукции? И тут ваш доход носит "случайный" характер? Я правильно понял? Что-то раздаете, что-то (как повезет) - продадите?
Не думаю, что Ваш аудитор прав методологически. Хотя, может быть, налоговых последствий и не будет.
Мне представляется, что многое зависит от условий изготовления и распространения рекламы Ваших заказчиков, оговоренных в первичных договорах! Если там оговорено, что в состав услуги входит и распространение справочников любыми доступными средствами, в т.ч. безвозмездное распространение, то мне кажется Вы вправе, списывать полученный из типографии тираж котловым методом в затраты. Составляя акт, подобный акту списания на производство, т.к. распространить - это часть вашей услуги, оплаченной заказчиками рекламных блоков. Тогда, действительно можно воспринять продаваемую часть тиража (но уже отнесенного на затраты), как прочие доходы на 91счете, кстати! Только я не вижу необходимости так уж упрощать! Допустим я договорился, что куплю у вас партию этих справочников. Почему бы не учесть меня обычно: Дт62/Кт91 и Дт90.3/Кт 68ндс (76ндс) - ????, а затем и обычное погашение дебеторки Дт51(50)/Кт62 - ???. Меня же не интересует обычный я клиент или прочий? И списана у вас стоимость тиража на расходы или отнесена на себестимость лежащей на складе партии? Не интересует.
А вот если у Вас, в тех, в "первичных" договорах не оговорено распространение справочника, как оплачивемая заказчиком рекламного блока услуга, то затраты на изготовление блока Вы должны отнести на исполнение тех договоров, а затраты по изготовлению тиражв справочников - на себестоимость партии ложащейся на склад (43 счет). Тогда, стоимость справочников ложиться на уменьшение доходов полученных от продажи их! В этой части это уже обычная деятельность, а не прочая продажа! Тогда и я у Вас обычный, а не прочий: Дт62/Кт90, Дт90.3/Кт68ндс (76ндс) и Дт90/Кт43!!!! Почувствуйте разницу с прочим вариантом,,,, Тогда с той частью тиража, что дарится и бесплатно раздается могут быть и проблемы! Все понимают, что это таково и было намерение и задумка, но к безвозмездке у нас плохо относится сама БУКВА Налогового Кодекса!!! Как бы Вам не припаяли и НДС с безвозмездной передачи и непринятие к вычету по налогу на прибыль стоимости безвозмездно распространенного тиража!!!!
Повторяю, что понятно, что ТАКОЕ распространение подразумевалось, что за это и платили "первичные" заказчики. НО логика МНС увы направлена на фискальные темы, а Буква НК их поддерживает.

[sotnik]

Мне, все же, стало любопытно, и я разложил оба варианта в проводках (НДС и налог на рекламу опускаю):
1. ВАРИАНТ
Дт20/Кт………… - 120тыс. затраты на изготовление рекламных блоков;
Дт20Кт60 – 62тыс. – затраты на изготовление справочников и их распространение;
Дт62/Кт90 – 236тыс. – выставлены акты оказанных услуг заказчикам по договорам;
Дт90/Кт20 – 180тыс. – списаны затраты на изготовление рекламы, справочников и их распространение:
Дт90.9/Кт99 – 54тыс. – прибыль по договорам.
Затем «резвитесь» распространяя справочники и находя лохов, которые согласятся их не взять, а купить. Нашли меня!
Дт62/Кт91 – 5тыс. – за ту партию, что я согласился взять.
Дт50/Кт91 – 2тыс. – выручка от собственной реализации справочников в розницу (такие же лохи, как я, только берущие в розницу, в основном по 1-му экземпляру)
Дт91/Кт99 – 7тыс. – прочая прибыль от прочей реализации.

2. ВАРИАНТ
Дт20.1/Кт………… - 120тыс. затраты на изготовление рекламных блоков;
Дт20.2Кт60 – 60тыс. – затраты на изготовление 1000 справочников;
Дт43Кт20.2 – 60тыс. – оприходование 1тыс. справочников по с/ст-ти 60руб. за штуку;
Дт20.2Кт………… - 2,5тыс. - за хранение, складирование, распространение и пр. и пр.;
Дт62/Кт90 – 236тыс. – выставлены акты оказанных услуг заказчикам по договорам;
Дт90/Кт20 – 120тыс. – списаны затраты на изготовление рекламы, по договорам;
Дт90.9/Кт99 – 116тыс. – прибыль по договорам.
И вот тут вы уже не резвитесь, а распространяете готовую продукцию, лежащую на складе!
Условно: продажная цена справочника обозначена вами в 65 – 70руб. Я взял 400шт., в розницу продали – 300шт. Остальное раздарили.
Дт62/Кт90 – 400*65=26тыс. – за ту партию, что я согласился взять;
Дт90/Кт43 – 400*60=24тыс. – списание себестоимости проданной в опт;
Дт50/Кт90 – 300*70=21тыс. – купили в розницу;
Дт90/Кт43 – 300*60=18тыс. – списание себестоимости проданной в розницу;
Дт90/Кт20.2 –2,5тыс. – списание за хранение, складирование, распространение и пр. и пр;
Дт90.9/Кт99 – (2тыс.+3тыс.-2,5тыс.)=2,5тыс – прибыль от распроданных справочников.

Но с оставшейся, раздаренной частью – могут быть проблемы…..
В принципе списать: Дт91/Кт43 – 300шт.*60руб. = 18тыс., но данные восемнадцать тысяч вполне могу быть не приняты к налоговым расходам!!!! А безвозмездная передача обязана быть обложена НДС => Дт91/Кт68ндс – 18тыс*18%=3,2тыс.
На мой взгляд, тут тот случай, когда очень-очень важны формулировки договоров!!!!!

[Smic]

Я тут подумал... Если Ваши доходы от размещения рекламы в справочнике покрывают все Ваши расходы по его изданию и распрастранению, то в принципе Ваш аудитор прав. Все ваши затраты уменьшат выручку, полученную Вами от рекламодателей. Соответственно, вся выручка, полученная Вами от покупателей справочника, будет Вашей чистой прибылью (за вычетом НДС).

[sotnik]

Smic, Не думаю. Дело в том, что и бухучет и налог на прибыль у нас формируются методом начислений. НДС разрешается "по-оплате", но и он начисляется Дт91/Кт76 вначале.
Учет продаж кассовым методом разрешен лишь в рознице, где момент отгрузки совпадает с моментом оплаты и не бывает частичных оплат, оплат по реализации и т.п.
Если договор с клиентом на продажу ему партии справочников предусматривает оплату с рассрочкой платежа? Продавец должен отразить доход по сделке по факту отгрузки (Дт62/Кт91), а потом лишь учитывать поступившие средства, как погашение дебеторки! Доход и прибыль формируются в момент отгрузки. А аудитор предлагает игнорировать аналитический учет отгрузок и контрагентов? Очень сомневаюсь!
Любой инспектор увидев поступившую сумму, особенно безнальную, сразу спросит что за контрагент? По какому договору, почему он не видит документов отгрузки? Чем все это чревато я даже заттрудняюсь сказать, но последствия и обвинения могут быть самые неожиданные, вплоть до обвинений в неучете объекта н/обложения (ав прибыли это - отгрузки) и (или) сокрытия выручки!!!
Странный у Вас аудитор, мягко сказано!

[Smic]

Smic, Не думаю. Дело в том, что и бухучет и налог на прибыль у нас формируются методом начислений.

Для исчисления налога на прибыль можно использовать и кассовый метод.

Учет продаж кассовым методом разрешен лишь в рознице, где момент отгрузки совпадает с моментом оплаты и не бывает частичных оплат, оплат по реализации и т.п.

НК таких требований не содержит. Он не так строг к налогоплательщикам, как Вы:

Статья 273. Порядок определения доходов и расходов при кассовом методе


1. Организации (за исключением банков) имеют право на определение даты получения дохода (осуществления расхода) по кассовому методу, если в среднем за предыдущие четыре квартала сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) этих организаций без учета налога на добавленную стоимость не превысила одного миллиона рублей за каждый квартал.

[sotnik]

Smic, дружище, извини! Ты, вообще, проблему обсуждаешь или меня переспорить хочешь? Так я отдам "пальму первенства". Без проблем!
Можно, конечно, и кассовым. Только вернуться к началу отTucja:

Наш аудитор предложила следующий вариант бухгалтерского учета:

и пошла писать проводки. Ты сейчас бросишься доказывать правомерность проводки 51/90 ?? Я не стану спорить. Я знаю, что отсутствие аналитического учета продаж в опте и производстве - верный способ нарваться на вагон неприятностей! Не 86год - заря кооперативной эры на дворе!!! На бухучет тоже смотрят. Аналитический учет продаж - слишком краеугольный камень!

В налоговом учете можно перейти и на кассовый метод, кто бы спорил.... Только от него больше проблем, чем пользы и переходить к нему только, что бы сделать это в пику Сотнику - глупо....
Без обид, надеюсь...

[Smic]

Smic, дружище, извини! Ты, вообще, проблему обсуждаешь или меня переспорить хочешь?

Я - проблему. Просто в Вашем посте я увидел неточности, на них и обратил внимание. На мой взгляд они довольно существенны для обсуждаемой проблемы. Но это, конечно, дело вкуса...

Так я отдам "пальму первенства". Без проблем!

Да ладно, не надо. Сидите уж, если забрались...

и пошла писать проводки.

Нет, до проводок излагалась схема:

так как основной деятельностью является сбор и изготовление рекламных модулей , то справочники не учитывать ни количественно, ни качественно. Если будут от реализации справочников поступать ден.средства проводить их сразу на 90 счет

Эту схему я и обсуждал.

Ты сейчас бросишься доказывать правомерность проводки 51/90 ?? Я не стану спорить.

Не брошусь, не спорьте. Мне самому такая проводка не нравится, но я обсуждал схему.

В налоговом учете можно перейти и на кассовый метод, кто бы спорил.... Только от него больше проблем, чем пользы

Все зависит от конкретных условий бизнеса.

и переходить к нему только, что бы сделать это в пику Сотнику - глупо....

Еще как!

Без обид, надеюсь...

Конечно, никаких обид.

[Tucja]

Хотелось бы внести пояснения в ваши рассуждения.
По-поводу первого сообщения от Smic: пункт в договоре "Исполнитель(то есть мы) самостоятельно решает вопросы распространения Издания"
Начало первого сообщения от sotnik: изготовление и размещение рекламы в Издании.

[Tucja]

И еще.
Этот вопрос возник из-за того, что у нас затрат на изготовление и размещение рекламы практически никаких, а вот себестоимость Издания получается бешенная. Раза в три себестоимость превышала цену реализации. Именно поэтому аудитор предложила такой выход.

[sotnik]

Так и заложите стоимость Издания в стоимость услуги по изготовлению! Я Вам об этом и толкую! Ведь не пердячим паром вы распространяете рекламу, а посредством справочников!!! Тогда Вы и списать справочники можете в себестоимость услуг по ИЗГОТОВЛЕНИЮ рекламы и раздавать их. В ином случае они - Ваша готовая продукция.

[Smic]

И еще.
Этот вопрос возник из-за того, что у нас затрат на изготовление и размещение рекламы практически никаких, а вот себестоимость Издания получается бешенная. Раза в три себестоимость превышала цену реализации. Именно поэтому аудитор предложила такой выход.

Я думаю, что стоимость издания должна входить составной частью в стоимость изготовления и размещения рекламы по аналогии с рекламным щитом: если щит не изготовлен, то и размещать рекламу негде.

[sotnik]

Smic, Во! Я все не мог подобрать слов выразить эту мысль!!!!!
Изготовив рекламный модуль в компе, в вирте Вы же его должны ВЫНЕСТИ в свет? Поэтому и должен стоимость изготовления справочника оплатить именно заказчик рекламы!
А то, что у Вас себестоимость низкая, мы и сами знаем!
Я тут, чем платить таким заготовителям реклам, взял на работу девушку, умеющую рисовать и знающую соответствующие программы в ЭВМ. Чуть-чуть поднатаскал ее в части работы с газетами и издательствами. Теперь имею рекламу за 8тыс ее зарплаты + ее косвенные расходы (весьма скромные). А раньше платил в агентство БЕШЕННЫЕ бабки, за то что мальчики в галстучках объясняли мне, что на самом деле изготовить блок и распространить его - невероятно дорого и трудоемко....

[Tucja]

Хорошо. Это все понятно.
У меня возникает следующий вопрос: значит при покупке справочников я буду выписывать акт со счет-фактурой вместо накладной со счет-фактурой? И как же это воспримут те немногие покупатели?

[sotnik]

При какой покупке? Вы их покупаете? Если покупаете, то докуметы выписывает продавец. До сих говорилось о том, что вы их продаете....
Я буду исходить из того, что Ваша фраза звучит: "... значит при продаже справочников...."
Нет, акта вы не выписываете! Вы продаете экземпляры справочников по накладной с обычными реквизитами: "штук по хххруб. Итого - ххххруб." ФИЗИЧЕСКИ справочники лежат! Лежат с нулевой стоимостью! Вы путаете понятия отнести стоимость в расходы по договорам изготовления рекламы и понятие: Списать справочники.
Сами справочники вы продаете оформляя обычные накладные и сч.-ф. На основании накладных и сч.-ф. делаете проводки Дт62/Кт91 и Дт91/Кт68(76ндс).
А то, что себестоимость продаваемых справочников у вас уже перенесена на других покупателей-заказчиков рекламы никого не волнует! Smic прав - вся стоимость продажи будет Вашей прибылью...

[Tucja]

Спасибо огромное!!!
Вы просто супер!!!