Обед для клиентов

[Elm]

Скажите, пожалуйста, можно ли расходы на обед для клиентов, проходивший во время их конслуьтирования принять для уменьшения налогооблагаемой прибыли. Если можно, то на каком основании. Спасибо.

[again]

нельзя.
Еще надо НДС с безвозмездной услуги начислить. И ЕСН тоже.
И надо сообщить в налоговую что не можете удержать НДФЛ с бесплатной услуги в пользу физика которого накормили.

[Людик]

Again, как-то очень категорично. Это юмор такой?
Elm, а чуть подробнее нельзя? Консультирование - вид деятельности Вашего предприятия? Как Вы фиксируете свои взаимоотношения с клиентами?

____________
С уважением, Людмила

[Elm]

Да, консультирование наш основной вид деятельности, мы консультируем и обучаем МСФО, поскольку консультации могут идти целый день, в середине дня делается перерыв и устраивается обед для клиентов. Взаимоотношения с клиентами фиксируются на основе договоров на оказание консультационных услуг, правда в договоре не прописывается, что мы кормим наших клиентов обедом.

[Людик]

То есть стоимость обеда не входит в стоимость услуг?
А обед для всех или по желанию?
Как вы оплачиваете обеды и кому (вашему повару или сторонней организации)?

_______________________
С уважением, Людмила

[Elm]

Фактически стоимость услуг включает в себя и обед, то есть доплата за эту услугу с клиентов не взимается, но в предмете договора обед не прописывается. Обед устраивается для всех клиентов, оплачивается сторонней организации.

[Людик]

У вас цена услуги фиксированная ?

_________________
С уважением, Людмила

[again]

Уважаемая Людмила!
неужели возможно попытаться обосновать питание физического лица оказанием услуги по консалтингу клиенту. Счет-фактуру на питание выставлять? а клиент входящий НДС по обеду за счет своей прибыли поставит? а услугу по обеду кто оказал физику или это не услуга для его работодателя? И кто будет налоговым агентом по НДФЛ?
Если все это по уму оформлять, то легче человека в космос запустить.
Так, что наверно не стоит Elmу и его клиенту делать проблемы и не проводить нигде обеды.

[Людик]

Насчет человека в космос не знаю, но проблема решаема.

______________
С уважением, Людмила

[Демидова Татьяна]

Вопрос к Elm - почему Вы не показываете обеды клиентам в договорах? это решило бы проблему.

[Elm]

Для Людмилы.
Цена услуги фиксированная.
Для Демидовой Татьяны.
Дело в том, что когда заключали договоры, о том, что придется кормить клиентов во время консультаций не подумали, поэтому обеды и не показали в договоре. А теперь когда приходится нести эти расходы, пытаемся выкрутится.

[Нина О.]

А к представительскии никак это нельзя подвязать? Или слишком часто и нет документов, хотя , каая разница , насколько часто ...

[Elm]

Можно было бы, но предел не позволяет (4% от ФОТ). Расходы на питание значительно превышают норматив.
Прихожу к выводу, что данный расход невозможно принять к уменьшению налогооблагаемой прибыли ни под каким соусом. Вот только интересно, что предпринимают по подобным расходам фирмы, специализирующиеся на проведении семинаров по бухгалтерскому учету и налогам, как правило такие расходы они несут во время проведения семинара, а в договоре на оказание услуг обед не прописан.

[Ирма]

Лично я, чтобы не плюхаться с обедами..провожу обеды по другой фирме, там где упрощенка. Но у меня цена за обеды входит в стоимость обучения.

[Демидова Татьяна]

Мне кажется можно отнести на расходы эти обеды, они же организованы для производственных целей, то есть по новому экономически оправданны.

[Каланыч]

В целом согласен с again (первый пост). Только ЕСН не платится, поскольку не работники.
Насчет учета в целях налогообложения согласен с Татьяной. Можно пытаться. Вспомним Методичку: "обусловленные обычаями делового оборота". А что это как не обычай делового оборота? - все так делают. Можно пытаться. Но проблем не оберешься - сопротивление налоговиков очевидно. Идеальный и вполне, по-моему, реализуемый вариант - допсоглашения с клиентами - это решит проблему (хотя.... обоснованность расходов все равно может быть нужно доказывать - такое уж двусмысленное понятие).

[Элинa]

А мне кажется нельзя относить на расходы. Если накормили, то кого? Если отнесли на расходы, то почему не включили в договор с тем кому оказали услугу? И в любом случае возникает НДФЛ.

[Виктория 78]

А действительно, нельзя ли сделать доп.согл. с этими клиентами задним числом на "откорм")))? Тогда в р-ре 4% остальное за счет прибыли, если уж ну очень охота провести, + сметы, приказы, документы, а так бы если разовый обед, я бы не заморачивалась