Зарплата из прибыли

**Juli** · 02.10.2002, 07:04

Скажите пожалуйста, верно ли, что если мы платим зарплату человеку, который никак не участвует в нашем процессе производства (оплачиваем труд руководителя авиамодельного кружка в местной школе), то мы платим ее из прибыли
Д99 К70
С НДФЛ все ясно, его удерживаем как обычно,
ЕСН не облагаем,
но ведь в ПФР все равно должны перечислять?
Д99 К 69/ПФР страховая и накопительная (и не уменьшаем на эту сумму общую сумму ЕСН в федералый бюджет)?
И так же от НС и ПЗ тоже взносы платим?

**Juli** · 02.10.2002, 07:18

Или, скорее, везде Д91

Вот, второй вопрос созрел. Если мы платим зарплату, а производства нет (фирма новая), то тоже засчет 91?

**Элинa** · 02.10.2002, 08:32

А руководитель заключил трудовой договор с Вашей фирмой?

**Финдер** · 02.10.2002, 13:02

Juli: мы платим ее из прибыли
Д99 К70

Или, скорее, везде Д91

Действительно, 91. Такие проводки как Дт 99 Кт 70, Дт 99 Кт 69 допустимы только для чрезвычайных расходов. Об этом можете посмотреть здесь: проводка - "за счет чистой прибыли" (Чтобы не искать, нужно дождаться полной загрузки страницы. Мое сообщение от 17-09-2002 13:06 называется «Разделим БУ и НУ (в бухучете "чистая прибыль" неприкосновенна)».)

ЕСН не облагаем

Почему не облагаете?

Если мы платим зарплату, а производства нет (фирма новая), то тоже засчет 91?

Учет расходов в отсутствие деятельности подробно освещается здесь: Расходы будущих периодов... (Чтобы не искать, нужно также дождаться полной загрузки страницы. Мое сообщение от 25-09-2002 17:33 называется «Не 20 и не 97, а 91 и 08» – в нем принцип подхода. Последующие сообщения содержат дополнительную аргументацию и примеры.) А кратко так. Если нет производства (или торговли), но есть подготовка к производству (новому, сезонному или специфическому), то на затраты. Если же нет и подготовки, то на 91 как внереализационные расходы.

**Элинa** · 02.10.2002, 14:27

Борис, ЕСН нет, потому что это выплаты не уменьшающие налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.

**Lavrik** · 02.10.2002, 14:31

И ЕСН нет и ПФ тоже нет!

**stas®** · 02.10.2002, 14:44

не может быть!

**Lavrik** · 02.10.2002, 14:55

Закон "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"
Статья 10. Страховые взносы в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации
2. Объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по единому социальному налогу (взносу), установленные главой 24 "Единый социальный налог (взнос)" Налогового кодекса Российской Федерации.

Если з/п не уменьшает НОБ по прибыли, то ЕСН нет. Следовательно, см. выше

**stas®** · 02.10.2002, 15:00

Признаю свою ошибку

**Финдер** · 02.10.2002, 16:20

Исходное сообщение Элинa
Борис, ЕСН нет, потому что это выплаты не уменьшающие налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.

Да, конечно! Торможу.

Посыпаю голову пеплом.

**Juli** · 03.10.2002, 06:57

Спасибо всем!
(PS. Элине: Да, руководитель заключал договор)

**Финдер** · 03.10.2002, 07:49

Исходное сообщение Juli
И так же от НС и ПЗ тоже взносы платим?

ЕСН и ПФР не начисляются, а вот НСиПЗ начислять и платить, ИМХО, следует.

**Элинa** · 03.10.2002, 10:34

Просто для меня не понятен фронт работы на вашем предприятии этого руководителя.
С моей точки зрения, если он работает в школе, то ему и труд должна оплачивать школа. Другое дело, что вы хотите школе возмещать расходы, связанные с оплатой труда этого руководителя кружка. Или кружок имеет отношение именно к Вашей фирме, а Вы у школы арендуете помещение для проведения этого кружка?

**Juli** · 04.10.2002, 06:56

Руководитель кружка к работе предприятия отношения не имеет. Оплата его труда - нечто вроде благотворительности. Школа сельская, если мы не будем содержать кружок - его не будет. А наше производство имеет некоторое отношение к авиации, поэтому директор считает своим долгом и почетной обязанностью поддерживать в подрастающем поколении интерес к самолётам. Во как!
Насчёт НС и ПЗ -согласна.
Но вот почему-то смутные подозрения, что в ПФР тоже платить нужно. Хотя подтвердить ничем не могу, но и опровергнуть однозначно - тоже нет...

**Финдер** · 04.10.2002, 15:28

Juli: смутные подозрения, что в ПФР тоже платить нужно.

У ПФР та же база, что у ЕСН. Различия – только в льготах. Льготы по ЕСН для организаций, имеющих отношения к инвалидам, на ПФР не распространяются.

Руководитель кружка к работе предприятия отношения не имеет.

А что написано в договоре с ним?

Может быть, действительно лучше передавать деньги школе как целевое финансирование, чтобы они платили и оформляли?

**Элинa** · 04.10.2002, 15:48

Я тоже интересуюсь предметом договора.
Что именно там написано?

**Juli** · 07.10.2002, 07:00

Договор как с обычным сотрудником, оговорён оклад. Человек выполняет работу, а мы её оплачиваем.
Школа не будет заниматься оплатой - это маленькая сельская школа, там пугаются таких слов как "целевое финансирование".
Финдер, спасибо, я разобралась с ПФР, полностью согласна.

**Финдер** · 07.10.2002, 10:01

Juli: Договор как с обычным сотрудником, оговорён оклад. Человек выполняет работу, а мы её оплачиваем.

Тогда придется забыть об этом тезисе:

Руководитель кружка к работе предприятия отношения не имеет. Оплата его труда - нечто вроде благотворительности.

Официально этот преподаватель – человек, выполняющий для вашей организации трудовую функцию и подчиняющийся трудовому распорядку. А вы обязаны обеспечить ему положенные условия труда.

Ст. 15 Трудового кодекса: “Трудовые отношения – отношения, основанные на соглашении (...) о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по определенной специальности, квалификации или должности), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором”.
Ст. 56: “Трудовой договор – соглашение (...), в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работник работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда (...), а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать действующее в организации правила внутреннего трудового распорядка”.

Так что все следует должным образом оформить. ИМХО, приблизительно так:

приказ директора такого плана: В целях наиболее полного удовлетворения нужд и чаяний... создать кружок... Просить местную школу предоставить возможность использования помещения... Создать ставку преподавателя... Зарплата и все расходы – из средств, имеющихся в распоряжении организации;
внести в штатное расписание должность преподавателя;
договориться на бумаге со школой. Боюсь, что при оформлении договором аренды школа должна будет заплатить налог на прибыль, а при безвозмездном предоставлении помещения налог на прибыль со стоимости бесплатных услуг придется платить вам. Или я не прав?
установить распорядок работы преподавателя и его должностные обязанности (в трудовом договоре или распорядительных документах);
как обычно, должен быть подписан трудовой договор.

Короче, чтобы принять работника, нужно сформировать для него понятное рабочее место в вашей организации и определить обязанности и условия труда.

**Элинa** · 07.10.2002, 10:12

Полностью поддерживаю Бориса.

**stas®** · 07.10.2002, 10:48

(1) Трудовой распорядок преподавателей - отдельная песня. Поется невнятно, с отчетливыми социалистическими мотивами. В понятия ТрК (как и старого КЗоТа) эта работа ложится тяжело, авторы об этом секторе забыли напрочь.

(2) Не надо тащить грязные понятия налоргов в сферу образования. Есть крайне странный (но работающий в том числе в вопросах налогов) закон "об образовании".

**Демидова Татьяна** · 07.10.2002, 10:53

Не считаю нужным официально числить кружок за фирмой. Достаточно оплаты труда его руководителя.

**Элинa** · 07.10.2002, 12:35

Татьяна, а какое отношение имеет кружок к фирме? С какой радости оплачивается труд руководителя? Да и руководителю кружка наверное обидно получать зарплату и при этом не получать ничего в накопительной часть ПФР.

**jul-2000** · 07.10.2002, 12:45

А что, обязательно оформлять его руководителем кружка? Это обязательно нужно ему или Вам? Ведь можно в штатном расписании какую-нибудь должностишку найти. И тогда включайте себе в себестоимость...

Мне очень стыдно за такие советы, но говорят се ля ви в жизни бывает...

**Элинa** · 07.10.2002, 13:12

jul-2000, ничего стыдного нет в этом. Всегдо надо искать лучший вариант, чтобы и фирме не в наклад и работнику.

**sotnik** · 07.10.2002, 13:54

Поддерживаю мнение Татьяны! Накручивать к фирме еще и содержание кружка излишне!
1). Достаточно заключить со школой и руководителем тройственный договор, где предусмотреть оплату труда руководителя кружка;
2). Благотворительность получается однобокой (или это я излишне сентиментален???), но бедный "кружковец" даже не подозревает о том, что не будет получать пенсии! Взносы в ПФ следует начислять хотя бы с этих оснований. Просто сказавши "А", надо и "Б" говорить!
3). Проводить, мне кажется, ч/з 91 счет, не отражая, есессственно, таких расходов в НУ.
С приветиком всем.
Сотник

**stas®** · 07.10.2002, 14:21

Про отсутствие пенсии - это общая проблема всех "массовиков-затейников". Честно говоря, я даже не понимаю, как ПФР этот сектор упустил...

**Демидова Татьяна** · 07.10.2002, 17:37

Juli - сделайте руководителю кружка должность в вашем штатном расписании - менеджер по связям с общественностью (или что-то иное) и спокойно уменьшайте свою налогооблагаемую базу и отчисляйте ЕСН и ПФ. Тем более, если школа боится слов "целевое финансирование", то уж тройственный договор звучит еще более угрожающе

))).

И проблем избежите. и волокиты бумажной, и руководителю кружка хорошо!

**Juli** · 07.10.2002, 18:39

Даже не по себе как-то... Такую бурную дискуссию я ненароком заварила!
Конечно же, первое, что я предложила директору - оформить кружковца "менеджером по связям с общественностью". Директор не хочет. Говорит, не так много мы ему платим, чтобы скрывать зарплату из прибыли. (ну вот такой он у меня - принципиальный

)
Но, честно говоря, мне как-то не приходило в голову, что его нужно оформлять как-то "хитро" - "тройственный союз", договор со школой... Неужели мы не можем просто платить зарплату из прибыли кому угодно?

**sotnik** · 07.10.2002, 18:55

Да, по большому счету можно и так! Только в штатное расписание его, все же включите. Или просто приказ-основание для начисления з/пл.
Сотник

**Демидова Татьяна** · 07.10.2002, 20:19

Juli - можете что угодно платить из прибыли - но подумайте о сотруднике! У него и так зарплата небольшая, так еще и взносы в ПФ не идут. Простым людям, выйдя на пенсию, неокуда деньги брать! Для этого Вам и советую отнести его зарплату на затраты, чтобы человек смог хотя бы пенсию получить более или менее стандартную.

Подумайте о тех, кто на Вас работает! Им это важно!

Тема: Зарплата из прибыли

Опции темы

Поиск по теме