Страсть и ненависть налоргов

[Налог]

Не доводилось ли Вам, уважаемые коллеги, сталкиваться с тем, что налорги приостановили операции по счетам в банке или арестовали имущество.
Как быстро и за что они могут это сделать?

[Налог]

Знакомый опоздал со сдачей отчета (ну заработался человек). Когда он принес инспектору отчет, ему сказали, еще раз так принесете, счета заморозим. В добавок к этому, сказали, что и имущество опишут. Налоги он тоже оплатил спустя неделю (платежей в инспекции нет до сих пор).
Вот я и подумал, если к ним платежи приходят спустя месяц(ы), то чтобы наказать фирму, они легко могут запустить этот механизм (заморозки, ареста). И я вполне могу увидеть у себя в офисе судебных приставов, которые будут описывать имущество. А решив перечислить деньги поставщику, узнаю в банке, что счет заморожен. Неужели это так ?

[sotnik]

Арест счетов и имущества могут делаться только и исключительно по решениям суда! А это процедура не быстрая!
А вот приостановить операции на банковских счетах (а не арестовать счета) налоговики могут... Процедура подробно расписана в НК и тоже не проста.
Иногда, от большой грамотности, арестом счетов называют выставление на инкассо недоимок и пеней, но и тут все не одномоментно. (Тоже см. НК...).

[stas®]

К сожалению, практика приостановки операций без выполнения положенных процедур тоже существует

[sotnik]

Ну тут уж, точно, от твердости главбуха зависит!

[Налог]

Арест счетов и имущества могут делаться только и исключительно по решениям суда!

Взыскание налога за счет имущества налогоплательщика-организации или налогового агента-организации производится по решению руководителя (его заместителя) налогового органа путем направления в течение трех дней с момента вынесения такого решения соответствующего постановления судебному приставу-исполнителю для исполнения.
Я это имел ввиду.

[Маринка]

Из свежих новостей с сайта www.pravcons.ru:
"Фирмам не отвертеться!
Налоговики хотят получить право автоматически списывать со счетов фирм штрафы за налоговые нарушения. Сейчас, чтобы получить штраф без согласия фирмы, налоговикам приходится выставлять инкассо или обращаться в суд. Поправки в Налоговый кодекс, подготовленные МНС, предусматривают, что если фирма не обжалует начисленные штрафы в отведенный срок, деньги спишут с ее счета автоматически.

Кроме того, налоговики хотят, чтобы обязанность по уплате налога считалась исполненной в момент поступления денег в бюджет. Заметим, что в настоящее время датой отправки налогов считается день, когда банк списал средства с вашего счета. Налоговики добиваются, чтобы ответственность за пополнение бюджета лежала исключительно на фирме.

Источник: www.rnk.ru "

[Сонечка]

Вот к теме остановки операций по счетам, попадали уже дважды: в первый раз отправили требование по юр. адресу (естессно мы его не получали), туда же отправили решение о взыскании, и чуть позжее решении о приостановлении операции по счету, естессно приостановили, у нас два счета в один банк дошло, во второй нет оттуда мы погасили требование, отвезла документы в налоговую там же выдали решение об отмене приостановления сразу же, во второй банк решение дошло ёще через 10 дней.
После этой истории написали письмо чтобы всё уведомления присылали на почтовый адрес.
Во второй раз события развивались по знакомому механизму: требование об уплате, решение о взыскания (но инкассового так и не было), решение о приостановлении операции по счету, которое дошло нам по почте а до банка .... короче в банке его не дождались, опять поехала в налоговую, документы об оплате, там же выдали решение об отмене приостановления.

[Виктор]

В моей практике был только один такой случай, за то совсем недавно.

Отчет за 1 квартал, отправленный по почте, они же и затеряли, и через 30 дней с истечения отчетной даты счет был заблокирован.

[sotnik]

Сонечка, Виктор, - случаи описанные Вами не редкость, конечно, но тут уж зависит и от порядков в самой налоговой и от, как я уже сказал, от характера главбуха. Я за каждый такой случай последовательно и неизбежно затевал скандал! Без стеснения шел к нач-ку ИМНС (тогда ГНИ) и поднимал на уши всех, сооветствующих начотделов, писал жалобы в вышестоящую, протесты в банки. В конце концов им это надоело и отношение ко мне стало куда как иным. Это не означает, что отношения стали мягче, но без звонка, без четкого-четкого соблюдения процедуры ко мне ничего не применяют. А рядовые инспектора того же отдела учета просто звонят и предупреждают лично.

[Сонечка]

sotnik, а чего ругаться-то, они всё делают в соответствии с НК ст. 76, направляют требование, по истечении срока принимают решение о взыскании и об аресте счета? Или я что-то упустила?

[sotnik]

Сонечка, Раз все правильно, то ругаться и не стоит. Но Вы же пишите, что отправили по юридическому адресу. А в моем случае были сданы все документы, вполоть до Устава и отдельного извещения, что коореспонденцию направлять на ПОЧТОВЫЙ АДРЕС. Конечно их и этим не пробить и они, справедливо, говорят про свои положения, которые обязывают их посылать по месту нахождения. НО! Ругаться им надоедает и они в отношениях с конкретным "ругающимся" предприятием становятся просто гибче, облегчая себе жизнь. Ну и предприятию, естественно!

[Сонечка]

sotnik, понятно, я то я думала что упустила что-нибудь, после нашего письма они исправно всё шлют на почтовый.

[Броник]

ИМНС имеет право арестовать имущество за недоимку без решения суда, по постановлению прокуратуры. Сейчас сам в такой ситуации оказался.

[Виктор]

К сожалению, Вы не правы, sotnik! Согласно изменениям в Закон об ООО и в Закон об АО, предприятие не вправе иметь почтовый адрес (такого понятия больше нет) и оно обязано принимать почту по своему единственному адресу, указанному в учредительных документах. На это нам указал надзорный орган при выдаче лицензии и мы вынуждены были внести изменение в Устав, исключив из него понятие "почтовый адрес".

Увы...

[stas®]

предприятие не вправе иметь почтовый адрес

это круто

оно обязано принимать почту по своему единственному адресу, указанному в учредительных документах

Неправильно. В учредительных документах указывается место нахождения, и оно может быть совершенно непригодно для доставки почты. Дело даже не в индексе. К примеру, мой ФГУП имел адрес "Москва, Лениский проспект, дом NN" и почтовый адрес "117nnn, Москва, ГСП-1 [конец адреса]". Попытка отправить почту через территориальное отделение связи привела бы к возврату.

Не говоря уж о том, что в Уставе может быть просто написано "г.Москва".

[Виктор]

Однако позиция надзорных органов именно такая, как я ее изложил. И я с ними в этом согласен - любое предприятие обязано иметь действующий адрес, по которому можно к нему обратиться - как письменно, так и лично. Тогда не придется нанимать детективов для поиска недобросовестных контрагентов и заемщиков, и вообще - это нормальное положение вещей в отличии от сегодняшнего безобразия...

Кстати, мой адрес такой же - и Ленинский проспект, и ГСП-1... Но это просто так, к слову.

[stas®]

любое предприятие обязано иметь действующий адрес

согласен. Только при чем здесь уставные документы?

Кстати, мой адрес такой же - и Ленинский проспект, и ГСП-1

Угу. Только у меня в почтовом адресе не было Ленинского проспекта. Был индивидуальный почтовый индекс, обозначавший исключительно мой НИИ. Поэтому почтовый адрес и место нахождения - разные вещи.

[Аноним]

согласен. Только при чем здесь уставные документы?
Угу. Только у меня в почтовом адресе не было Ленинского проспекта. Был индивидуальный почтовый индекс, обозначавший исключительно мой НИИ. Поэтому почтовый адрес и место нахождения - разные вещи.

Арест имущества налорганы могут производить по ст.47НК. Но перед этим должны соблюсти процедуру: требование, инкассовое. По требованию срок не пресекательный, по инкассовому пресекательный. Если не соблюдят(соблюдут) эту процедуру то могут обратиться за взысканием через суд, а там срок пресекательный - 6 месяцев. Если проворонили этот срок то взыкание задолженности в подвешенном состоянии. Через суд нельзя, ст. 47 нельзя., по ст. 77 теже процедуры.Вообщем на сегодняшний день как бы и взыскать не могут.( в беспорном порядке разумеется) и получается как бы и платить не надо добровольно. Ну чем не уход от налогов. Вот до чего доводит арбитражная практика.Проворонили налорганы и можно не платить. Но у налорганов свои уловки появились . Делают выездную проверку.И процедуру можно заново повторять:требование, инкассовое и т.д.

[Аноним]

Хочу пояснить по применению статьи 77 НК. Данный способ борьбы с неплательщиками применяется не вцелях взыскания задолженности, а в целях ОБЕСПЕЧЕНИЯ взыскания, т.е. никто имущество фирмы не будет продавать с молотка - ограничат лишь право на распоряжением им. При этом для того, чтобы применить сию меру достаточно лишь двух условий: 1) наличие просроченной задолженности 2) предположения о желании организации скрыться, либо скрыть свое имущество. С первым я думаю все понятно, обычно под просроченной задолженностью в целях применения этой статьи понимается свыше 3-х месяцев. А вот второе условие самое интересное. Сначала никто не знал каким образом это предположение налоговый орган может обосновать. Теперь появились соответствующие методические рекомендации для налоговиков, согласно которым если вы не ответите на письма ИМНС (или звонки) у них могут возникнуть такие предположения. А вообще и раньше, и сейчас эта процедура проводилась по устному согласованию с местным прокурором, который постановление ИМНС согласовывает. Считалось, что после визы прокурора вина предприятия в попытке скрыться доказана. Мера, как показывает практика, достаточна эффективная (сам применял в свою бытность мытарем), хотя рассчитана на запугивающий эффект (санкция прокурора, понятые, опись имущества - слова звучные) и воздействие оказывает лишь на тех у кого есть ликвидное имущество. Если у кого есть опыт признания постановлений об аресте имущества незаконными на основании необоснованности предположения об изначальной скверной сущности любой организации прошу поделиться.