Ответственность по ККТ штраф по 14.5

[Uzver]

Закон о ККТ

абз. 5 п. 1 ст. 7
"Налоговые органы:
...налагают штрафы в случаях и порядке, которые установлены Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, на организации и индивидуальных предпринимателей, которые нарушают требования настоящего Федерального закона."

п. 1 ст. 4

" Требования к контрольно-кассовой технике, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями, порядок и условия ее регистрации и применения определяются Правительством Российской Федерации.
При этом контрольно-кассовая техника, применяемая организациями (за исключением кредитных организаций) и индивидуальными предпринимателями, должна:
быть зарегистрирована в налоговых органах по месту учета организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика;
быть исправна, опломбирована в установленном порядке;
иметь фискальную память и эксплуатироваться в фискальном режиме."

Как вы считаете вправе ли налорги накладывать штрафы по ст. 14.5 КоаП РФ за не применение ККМ при соответсвии ККМ требования Закона О ККТ но несоответсвии требованиям старых Постановлений Правительства?

Я считаю что в этом случае налорги нарушают закон. И ответственности тут нет.

[faust]

Идея хорошая. Но, боюсь, суды ее не воспримут.

[Uzver]

faust

А аргументация?

[stas®]

Почему нельзя наказать за несоблюдение постановления "в части, не противоречащей..."?

[faust]

абз. 5 п. 1 ст. 7

не говорит о том, что нельзя накладывать штраф за нарушение старых Постановлений. Просто о том, какая ответственность за нарушение нового закона

[Uzver]

faust

А разве может ли ответственность за одно правонарушение предусмотрена двумя Законодательными актами?

[faust]

Она предусмотрена одним актом - КоАПом.

[Egorych]

В НК РФ есть множество статей, точь-в-точь повторяющих статьи КоАПа (из серии про налоговые правонарушения). Это два разных НПА. И подобный подход законодателя не совсем правилен, так как из-за этого могут возникать юридические коллизии. Задача разрешать коллизии - задача законодателя - становится одной из функций суда, но ведь суд - не законодательный орган, к тому же судебный прецедет в РФ не является источником права... Боле того, по многим подобным вопросам, связанным с пробелами в праве и законе, суд выносит противоречивые решения. В итоге выходит так, что человек не может положиться на силу закона.... Но позвольте, на что нам тогда принцип законности?...
Вот так то господа. Хотите - спорьте, хотите - нет, но изменить ситуации вы не в силах...

[faust]

В НК РФ есть множество статей, точь-в-точь повторяющих статьи КоАПа (из серии про налоговые правонарушения)

Там разный субъект правонарушения

[Egorych]

Один и тот же...

[faust]

Один и тот же...

Ткните меня носом, если не сложно. Мне казалось, что в КоАПе сплошь должностные лица...

[Egorych]

Есть еще и юридические лица, которые к тому же являются налогоплательщиками...

[faust]

Слыхал. Ну и?

[Egorych]

А то что юридические лица не могут ну никак являться должностными лицами...

[Egorych]

так как должностными лицами являются физические...

[faust]

Так. Это все к ЧЕМУ?
1. В НК везде субъект - налогоплательщик. Должностных лиц у физ. лиц не бывает. Значит если налог не заплатил физик - он несет ответственность только по НК. Верно?
2. А в КоАПе везде - ДЛ!. А посему, если налог не заплатил юрик, то сам юрик (ОАО, ООО и т.п) будет отвечать по НК (он же налогоплательщик), а его руководитель как ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО - по КоАПу.

Ну и??

[Egorych]

Правильно...
Только по КоАПу может отвечать и ЮЛ.

[faust]

А то что юридические лица не могут ну никак являться должностными лицами...

Это так к слову.

Только по КоАПу может отвечать и ЮЛ.

Неплохо бы подкрепить ссылочкой на соотвествующую статью КоАП...

[stas®]

faust, ты увлекся спором и тебя занесло...

[Egorych]

Ссылочка ст. 15.1 КоАП РФ
для ЮЛ - 400 - 500 МРОТ

[stas®]

...хотя если говорить о собственно налоговых правонарушениях, то ты прав.

[stas®]

Egorych, по сходным составам из НК и КоАП действительно разные субъекты.

[Egorych]

Что касается налоговых то тут уже возникали проблемы с отнесением юр. фактов к отрасли права (Н или А).
Законодатель ошибся... Все испортила ст. 4.5 КоАПа

[faust]

faust, ты увлекся спором и тебя занесло...

Egorych, по сходным составам из НК и КоАП действительно разные субъекты.

Можно сказать, на весь форум опозорил

Ссылочка ст. 15.1 КоАП РФ

Очень хорошо. А еще 6.3., 7.3., 13.23...
В НК где "такая же " статья

[Egorych]

faust, ты увлекся спором и тебя занесло...(цитата)
В КоАПе есть целый ряд статей, предусматривающих ответственность за правонарушения законодательства о налогах и сборах... Аналогичные правонарушения караются и по НК...

[faust]

Egorych

Настоятельно рекомендую внимательно прочесть ветку (особенно вторую половину) еще раз.
И подумать. И положить перед собой (разделить окна в комьютере)эти два несчастных кодекса. Сравнить их.
Успехов

[stas®]

Можно сказать, на весь форум опозорил

Извини, просто ты нечетко мысль сформулировал

[Egorych]

Статья 14.5. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо без применения контрольно-кассовых машин
Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг в организациях торговли либо в иных организациях, осуществляющих реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, при отсутствии установленной информации об изготовителе или о продавце либо без применения в установленных законом случаях контрольно-кассовых машин -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда; НА ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда.

[stas®]

Egorych
Faust обоснованно указал, что те составы, которые есть в НК, даже если и сходны со статьями КоАП, все же различаются по субъектам.

Disclaimer: Это не означает, что я одобряю реально существующую в законе ситуацию с распределением сходных норм в разных актах.

Полагаю, что эту точку зрения разделят все участники дискуссии, которая была вызвана исключительно недостаточной внимательностью при формулировании собственных и чтении чужих высказываний .

Эк загнул... . Предлагаю закончить прения.

[Egorych]

Согласен...