Наличные расчеты между юридическими лицами

[Gummy]

Исходное сообщение Tatiana

...нет доказательство того, что та сумма Z-отчета, которая выкинута из выручки по ККМ, принята по ПКО, который уже есть в кассовой книге.

Не поняла, честное слово, не поняла. У вас z-отчет показывает дебет 50. И в кассовой книге сумма прихода - это тоже оборот по 50. Они бьются. Просто по ЧЛ без аналитики, а ЮЛ с аналитикой. Главное, оприходована ВСЯ ВЫРУЧКА за день и со всей выручки заплачены налоги. А факт того, что эта выручка от ЮЛ, будет подтверждаться последующей отгрузкой или предыдущей и наличием доверенности от контрагента.

[Tatiana]

ESM
Кто сказал, что так нельзя - нигде же это не написано.

Нет, я вовсе не против такого решения. Можно так делать, и видимо это самый оптимальный вариант.
Очень хотелось бы, чтобы это было где-нибудь написано, и желательно, до 28 июня.

Она сказала примерно следующее: "с законом очень много непонятного, не сегодня - завтра выйдет и всё прояснит постановление правительства, и вообще, я бы на вашем месте не торопилась с регистрацией, т.к. вполне вероятно, что и не понадобится."

Очень на это надеюсь !!!

[Olgabsh]

Господи, сколько эмоций
так и хочется сказать какие вы тут злые.
Можно я тоже словечко вставлю?
И предложу плоды своей больной фантазии:

Приходит юридическое лицо с намереньями приобрести товар, выписываю ПКО в 2 экземплярах, оформляю квитанцию ПКО и с чеком ККМ отдаю, (соответственно и накладную и счет-фактуру).
В конце дня принимаю от кассира Z отчет и делаю ПКО за минусом всех предыдущих (т. к. выделяю все налоги, по рознице НС и НДС, по юридическим лицам только НДС, в ПКО) и к книге кассира - операциониста уже подшивается не одна квитанция ПКО а две, в сумме которые будут ровняться итогу за день Z отчета.
Соответственно оформляю ПКО на юр. лицо в корреспонденции с 62, а розницу как всегда на 90/1.
Единственный момент, который меня смущает, так это присутствие двух копий ПКО

[sotnik]

Вот-вот! Olgabsh, суть моих предложений сводилась к тому же! Но народ захлестнули эмоции и, чесслов, начали уже фантазировать невесть что!
Проблема ФЗ-54, конечно, есть, но не настолько глобально неразрешимая, как тут пытаются представить! Ну почему на один итоговый отчет кассира не может быть и пять и сто двадцать пять ПКО? Да, кассиру, возможно, придется не просто молотить по кнопочкам, но и вести запись клиентуры - юрлиц, неприятно - согласен! Но обзывать это концом света - не стану! Собственно я (как уже писал выше) так и работаю и уже давно! Кстати, и знаю несколько фирм, которые приняв когда-то, принципиальное решение - работать ч/з ККМ, "молотят" ч/з ККМ все наличные деньги и параллельно выписывают юрлицам ПКО! Есть одна знакомая, которая пришедши в контору на работу сразу выкинула все БСО, установила ККМ и работает спокойно (фирма-провайдер, с клиентурой и физ. и юр.) И сидит девочка и спокойно пробивает ВСЕ ПОДРЯД чеки, а юрлицам тут же в 1С оформляет ПКО. В конце дня делает Z-отчет и оформляет на разницу еще один ПКО - физлица! Вот и все! Не одну налоговую проверку прошли - без проблем!

[Tatiana]

О, спецы появились !!!
Можно я еще глупый вопрос задам.
Есть мнение, что если покупатель приносит наличные в качестве аванса, то чек ему пробивать не надо. А когда будет оказана собственно услуга или отгружен товар, то пробивается чек.
Что вы об этом думаете???

[sotnik]

Я бы не стал морочится с лазейками типа "А раз в Законе не прописали про авансы или займы, или......, то я и не буду ККМ применять" - хотя можно и так, но только путаницы больше будет. Просто нужно ввести себе в правило - всю поступающую наличку - молотить ч/з ККМ ВСЮ, по любым основаниям! И строить учетные схемы исходя из этого положения... Коль мы договорились, что чек ККМ не заменяет и не отменяет ПКО, то в чем проблема! Никто не мяукнет если ты отгрузила товар по ранее произведенному платежу и он(платеж) был проведен с ККМ

[Olgabsh]

Tatiana
Вы покупатель, который внес аванс за товар или услугу и пришли собственно получить последние, подходите к кассиру подаете доплату, на что она вам так мило с улыбкой:
«Какой такой аванс?
Не знаем не чего.
Не было не какого аванса.
Обманываете Вы нас.
Оплатите полную стоимость товара (услуги)».
Интересно как вы докажите что внесли этот аванс без чека или вообще без платежного документа, так что присутствие чека ККМ на аванс в большей степени в интересах покупателя, чем продавца.

[ESM]

Olgabsh
Не совсем понятно, к сожалению...можете еще раз в деталях объяснить? "Какой-такой шашлык-машлык" ? Какие-такие два ПКО?

С уважением, ESM

[Olgabsh]

ESM
Вот уж не знаю, как еще подробней этот процесс описать…

Поступают денежные средства от покупателя Юр. лица за товар, кассир принимает и выбивает чек ККМ. Представитель Юр. лица с доверенность приходит на склад где ему выписывается накладная, параллельно в бухгалтерии выписывается счет-фактура и приходный кассовый ордер. Вот на этом этапе можно сразу создавать две копии ПКО или оставить этот процесс на конец дня. Соответственно в ПКО корреспонденция с 62 счетом. В конце дня принимаются деньги от кассиров, но ПКО выписывается не на всю сумму Z отчета, а за минусом всех ПКО за день от юр. лиц. В книгу кассира – операциониста заноситься, соответственно вся сумма по Z отчету. Можно конечно оставить и так, но не соответствие сумм по квитанциям к ПКО и сумм Z отчета заставляет логически предположить, что вторая копия ПКО по принятым суммам от Юр. лиц необходима. То есть если раньше, кассир вел книгу кассира – операциониста подшивал квитанцию к ПКО с Z отчетом за день, то сейчас количество квитанций к ПКО увеличиться на число отгрузок за наличный расчет юр. лицам.
Мне кажется, что этот вариант учитывает все и 62 счет и разницу в налогообложении, и нет расхождений между итоговой суммы отчета по ККМ и квитанциями к ПКО, т. к. сумма всех квитанций должна будет ровна сумме отчета по ККМ за день.

[Аноним]

Ну слава тебе, Господи! А то я начала чувствовать себя полной дурой. Я давно так работаю, о чем уже писала, у нас авансов много, так я их все бью по ККМ, только на отдельный отдел, чтобы не запутаться, поэтому меня и закон в шок не привел, все тоже самое, только еще на один отдел... А еще я контрольки ежедневно подшиваю, у меня в ККМ это просто делается, с контролькой вообще каждую продажу юрику можно сверить с выписанным ПКО.

[Tatiana]

А еще я контрольки ежедневно подшиваю, у меня в ККМ это просто делается, с контролькой вообще каждую продажу юрику можно сверить с выписанным ПКО.

Простите за безграмотность, но что такое "контролька" ?

[Аноним]

Все продажи и показания дублируются в ККМ на контрольну кассовую ленту, которую вы должны хранить, по-моему, 3 года. Т.е. машина в конце дня выдает вам Z-отчет с итоговыми суммами по отделам, а на контрольке вы видите каждую продажу, каждую пробитую вами сумму, в случае с авансами и юр. лицами очень удобно-можно сверить правильность выписки ПКО с пробитыми суммами.

[Кирюшка]

Коллеги, давайте поразмыслим про чек ККМ для ПОКУПАТЕЛЯ! Я выдаю деньги за товар Продавцу из своей кассы, должен ли Продавец передать мне свой чек, когда оприходует выручку за проданный товар (деньги, которые он получил по Доверенности у меня в кассе) у себя в учете? Или мне по-прежнему достаточно от него Доверенности и заполненного Р.О.?

[nika_d]

Что касается выписки ПКО и одновременно пробития чека ККМ для юр.лиц, то не далее как на прошлой неделе на семинаре в аудиторской фирме сообщили, что позиция налоговиков такова : это будет двойная выручка. И ни в одном суде потом не докажешь обратное. Совет был таков: вместо ПКО выписывать аналогичный документ назвав его например "мемориальный ордер", либо просто в форме таблицы фиксировать кто тебе оплатился и за что , типа "сводный мемориальный ордер". А в заключение МО или в виде справки расшифровать выручку -что розница, а что поступило от юр лиц и на основании этого делать проводки.

[Демидова Татьяна]

чтобы не было двойной выручки в тексте пко написать так: поступила выручка из ккм (контрагент ооо ромашка). Когда в конце дня вы призодуете выручку приходником из ккм на общую сумму, это же не считается двойной выручкой. здесь абсолютно то же самое, но только дневная выручка приходуется в кассу не одним приходником, а несколькими.

[Tatiana]

чтобы не было двойной выручки в тексте пко написать так: поступила выручка из ккм (контрагент ооо ромашка). Когда в конце дня вы призодуете выручку приходником из ккм на общую сумму, это же не считается двойной выручкой. здесь абсолютно то же самое, но только дневная выручка приходуется в кассу не одним приходником, а несколькими.

А надо ли к этим приходникам делать какой-то дополнительный отчет по ККМ, типа Х-отчета ?

[Демидова Татьяна]

нет

[Tolian]

В конце дня принимаются деньги от кассиров, но ПКО выписывается не на всю сумму Z отчета,

ГОСПОДА....
А что вы скажете на счет кассира..........
вы ему корешок даете на одну сумму, а он вам дает другую...
А потом посадите???

С уважением?

[Аноним]

По кассовым операциям все выписанные приходники должны быть в кассовой книге предприятия, по закону о ККТ вся выручка за день с ККТ так же должна быть оприходована в кассой книге предприятия и минусовать из Z отчета ни в коем случае нельзя = неоприходование выручки полученной с применением ККТ. Неразрешимая ситуация налицо. Выход - письменный запрос в свой налорган. Кстати не забыли гл.25, в расходы принимаются первичные документы оформленные в соответствии с законодательством, так что без чека за наличку нет расхода, это для тех кто упорно игнорирует эти самые чеки и выкидывает их.

[stas®]

по закону о ККТ вся выручка за день с ККТ так же должна быть оприходована в кассой книге предприятия и минусовать из Z отчета ни в коем случае нельзя = неоприходование выручки полученной с применением ККТ.

Где вы видите неоприходованную выручку? То, что проверяющему нельзя будет увидеть искомую цифру без применения арифметики, - не является "неоприходованием".

Кстати не забыли гл.25, в расходы принимаются первичные документы оформленные в соответствии с законодательством, так что без чека за наличку нет расхода

Аноним, если бы Вы не забыли Закон о БУ, то Вы бы помнили, что кассовый чек не является первичным документом для БУ.

[Аноним]

оформленные в соответствии с законодательством

И не только БУ, а и ККТ(это вроде тоже закон). Я имел ввиду ПКО + чек.

Где вы видите неоприходованную выручку?

Здесь

Что касается выписки ПКО и одновременно пробития чека ККМ для юр.лиц, то не далее как на прошлой неделе на семинаре в аудиторской фирме сообщили, что позиция налоговиков такова : это будет двойная выручка. И ни в одном суде потом не докажешь обратное

[Аноним]

Stas, уж если они(чеки) вам так не любы то хоть не выбрасывайте, где нибудь укромное место для них выделите, может хоть на суде(не дай бог) пригодятся, береженого бог бережет.

[stas®]

И не только БУ, а и ККТ(это вроде тоже закон).

В законе о ККТ нет ни слова о доказательственном значении чека для покупателя; там есть только обязанность продавца выдать чек. Польза от кассового чека в руках покупателя (да и то в качестве одной из возможных альтернатив) упоминается только в Законе о защите прав потребителя (который к организациям не относится).

Что касается выписки ПКО и одновременно пробития чека ККМ для юр.лиц, то не далее как на прошлой неделе на семинаре в аудиторской фирме сообщили, что позиция налоговиков такова : это будет двойная выручка. И ни в одном суде потом не докажешь обратное

Это как раз образчик того, что нужно слушать не то, что говорят на семинарах, а читать законы. В Москве, например, уже вышло официальное письмо УМНС с противоположным мнением.

[Аноним]

Вот и будем работать по письменым указаниям УМНС а не законам. А почему не дают разъяснений разработавшие или принявшие закон органы, чего у них там на уме было. Надо закон такой принять что б они давали на свои законы разъснения, только они сами на себя не примут такую тяжбу, замкнутый круг какой то, по которому мы все мечемся. Законодатели принимают понятные(или непонятные) только им законы, а суды ставят последние точки.

[stas®]

Вот и будем работать по письменым указаниям УМНС а не законам.

А вот это - кому как нравится...

[Аноним]

А как с этим быть?

В конце дня принимаются деньги от кассиров, но ПКО выписывается не на всю сумму Z отчета,




ГОСПОДА....
А что вы скажете на счет кассира..........
вы ему корешок даете на одну сумму, а он вам дает другую...
А потом посадите

С уважением?

В конце дня принимаются деньги от кассиров, но ПКО выписывается не на всю сумму Z отчета,




ГОСПОДА....
А что вы скажете на счет кассира..........
вы ему корешок даете на одну сумму, а он вам дает другую...
А потом посадите

[stas®]

Аноним, а у вас что, кассир-операционист ПКО выписывает??? Если вы принимаете наличные от юридических лиц, то без ККМ в центральной кассе не обойтись.

[Аноним]

Денег больше сдает кассир с ККТ, чем приходник ему выписывают

вы ему корешок даете на одну сумму, а он вам дает другую...

[Аноним]

НЕ кассир выписывает ПКО, а ему, кассиру, выписывают когда принимают его выручку с ККТ.

[stas®]

Аноним, еще раз и медленно : деньги от юридических лиц с выпиской ПКО может принимать не любой операционист ККМ, а лишь кассир центральной кассы предприятия. У него деньги никто не принимает. У операционистов суммы по z-отчету совпадают со сдаваемыми.