×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 22 из 22

Тема: свыше 20000

  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    338

    свыше 20000

    Организация приобрела Мини АТС стоисомтью 13000.
    Вопрос: Учитывать на 01 или 10?
    Мои расуждения ОС должны быть более 20000 (с 01.01.2006), а по налоговому учету осталось 10000.
    Как быть

  2. #2
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,166
    Мои расуждения ОС должны быть более 20000 (с 01.01.2006)
    Это зависит от того, что у Вас прописано в учетной политике. Могут быть ОС и менее 20 тыс.

  3. #3
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Мои расуждения ОС должны быть более 20000 (с 01.01.2006),
    А в учетной политике у вас что написано? 5000? 10000? 20000?
    Впрочем, даже если и написано 20000 - можете принять решение учитывать в составе ОС, если очень хочется.

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    338
    В учетной политике написано 20000.

  5. #5
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Снежана77, ну тогда - думайте, как Вам удобнее будет учитывать эту АТС. На 01 или на 10.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    338
    Спасибо

  7. #7
    Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264

    censored

    Цитата Сообщение от Шмымзик
    Впрочем, даже если и написано 20000 - можете принять решение учитывать в составе ОС, если очень хочется.
    Мда? Это ново! Я бы даже сказал, неординарно!
    Пилкин Вася, предупреждение
    Последний раз редактировалось Над.К; 10.10.2006 в 15:35.

  8. #8
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Пилкин Вася, тот факт, что активы стоимостью менее N рублей МОГУТ учитываться как МПЗ - не значит, что они ДОЛЖНЫ учитываться как МПЗ. Это значит лишь то, что активы стоимостью более N рублей - ДОЛЖНЫ учитываться в составе ОС.

    Вы можете ковать СВОЮ учетную политику. Жесткую. Когда единственным критерием отнесения подобного актива к МПЗ - становится его стоимость и больше ничего не учитывается.
    А я в таких случаях еще о дальнейшем ремонте думаю. И о тех. обслуживании.
    Последний раз редактировалось Шмымзик; 10.10.2006 в 15:42.

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    338
    Если я их буду учитывать, как ОС нужно инвентарную карточку, приказ на списание, акт приемки (ОС1)
    Спасибо, что не бросили в трудную минуту.

  10. #10
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Да, конечно. Только приказ о списании - когда списывать будете, т.е. при выбытии.

  11. #11
    Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Шмымзик
    Пилкин Вася, тот факт, что активы стоимостью менее N рублей МОГУТ учитываться как МПЗ - не значит, что они ДОЛЖНЫ учитываться как МПЗ. Это значит лишь то, что активы стоимостью более N рублей - ДОЛЖНЫ учитываться в составе ОС.
    Не, конечно ... и в результате имеем два одинаковых принтера одинаковой стоимостью, но один учтен в составе МПЗ, а другой - в составе ОС ... Готично!

  12. #12
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Если очень надо - можно и одинаковые принтеры так учесть. Но это скорее хаотично, чем готично.
    Впрочем.... Два одинаковых принтера стоимостью по 15000 руб, один из которых куплен в декабре 2005, а второй в январе2006 - именно так у многих и будут учтены. В полном соотвествии с буквой учетной политики.
    Последний раз редактировалось Шмымзик; 10.10.2006 в 16:35.

  13. #13
    Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Шмымзик
    В полном соотвествии с буквой учетной политики.
    Да, неужто?! А про последствия изменения учетной политики ты когда-нибудь слышал?! Рекомендую:

    Цитата Сообщение от ПБУ 1/98

    20. Последствия изменения учетной политики, вызванного изменением законодательства Российской Федерации или нормативными актами по бухгалтерскому учету, отражаются в бухгалтерском учете и отчетности в порядке, предусмотренном соответствующим законодательством или нормативным актом. Если соответствующее законодательство или нормативный акт не предусматривают порядок отражения последствий изменения учетной политики, то эти последствия отражаются в бухгалтерском учете и отчетности в порядке, установленном пунктом 21 настоящего Положения.

    21. Последствия изменения учетной политики, вызванного причинами, отличными от указанных в пункте 20 настоящего Положения, и оказавшие или способные оказать существенное влияние на финансовое положение, движение денежных средств или финансовые результаты деятельности организации, отражаются в бухгалтерской отчетности исходя из требования представления числовых показателей минимум за два года, кроме случаев, когда оценка в денежном выражении этих последствий в отношении этих последствий в отношении периодов, предшествующих отчетному, не может быть произведена с достаточной надежностью.
    При соблюдении указанного требования отражения последствий изменения учетной политики следует исходить из предположения, что измененный способ ведения бухгалтерского учета применялся с первого момента возникновения фактов хозяйственной деятельности данного вида. Отражение последствий изменения учетной политики заключается в корректировке включенных в бухгалтерскую отчетность за отчетный период соответствующих данных за периоды, предшествующие отчетному.
    Указанные корректировки отражаются лишь в бухгалтерской отчетности. При этом никакие учетные записи не производятся.
    В случаях, когда оценка в денежном выражении последствий изменения учетной политики в отношении периодов, предшествовавших отчетному, не может быть произведена с достаточной надежностью, измененный способ ведения бухгалтерского учета применяется к соответствующим фактам хозяйственной деятельности, свершившимся только после введения такого способа.

    22. Изменения учетной политики, оказавшие или способные оказать существенное влияние на финансовое положение, движение денежных средств или финансовые результаты деятельности организации подлежат обособленному раскрытию в бухгалтерской отчетности. Информация о них должна, как минимум, включать: причину изменения учетной политики; оценку последствий изменений в денежном выражении (в отношении отчетного года и каждого иного периода, данные за который включены в бухгалтерскую отчетность за отчетный год); указание на то, что включенные в бухгалтерскую отчетность за отчетный год соответствующие данные периодов, предшествовавших отчетному, скорректированы.

  14. #14
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Пилкин Вася, а про принцип рациональности что-нибудь слышали?

    Рекомендую:

    7. Учетная политика организации должна обеспечивать:
    полноту отражения в бухгалтерском учете всех факторов хозяйственной деятельности (требование полноты);
    своевременное отражение фактов хозяйственной деятельности в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности (требование своевременности);
    большую готовность к признанию в бухгалтерском учете расходов и обязательств, чем возможных доходов и активов, не допуская создания скрытых резервов (требование осмотрительности);
    отражение в бухгалтерском учете факторов хозяйственной деятельности исходя не столько из их правовой формы, сколько из экономического содержания фактов и условий хозяйствования (требование приоритета содержания перед формой);
    тождество данных аналитического учета оборотам и остаткам по счетам синтетического учета на последний календарный день каждого месяца (требование непротиворечивости);
    рациональное ведение бухгалтерского учета, исходя из условий хозяйственной деятельности и величины организации (требование рациональности).

    Так вот пересчет данных отчетности в части активов, ранее учтенных как ОС, если в дальнейшем аналогичные активы будут учитываться в составе МПЗ - нерационально. Тем более, что еще и амортизация плывет, прибыль и пр. и пр. и пр.

    PS
    А про последствия изменения учетной политики ты когда-нибудь слышал?!
    слышалА
    Последний раз редактировалось Шмымзик; 10.10.2006 в 16:49.

  15. #15
    Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Шмымзик
    Пилкин Вася, а про принцип рациональности что-нибудь слышали?
    Рекомендую:

    7. Учетная политика организации должна обеспечивать:
    полноту отражения в бухгалтерском учете всех факторов хозяйственной деятельности (требование полноты);
    своевременное отражение фактов хозяйственной деятельности в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности (требование своевременности);
    большую готовность к признанию в бухгалтерском учете расходов и обязательств, чем возможных доходов и активов, не допуская создания скрытых резервов (требование осмотрительности);
    отражение в бухгалтерском учете факторов хозяйственной деятельности исходя не столько из их правовой формы, сколько из экономического содержания фактов и условий хозяйствования (требование приоритета содержания перед формой);
    тождество данных аналитического учета оборотам и остаткам по счетам синтетического учета на последний календарный день каждого месяца (требование непротиворечивости);
    рациональное ведение бухгалтерского учета, исходя из условий хозяйственной деятельности и величины организации (требование рациональности).
    Ой-ой-ой.
    Вот тока норма п.7 является общей, а п.20 - 22 - специальной. Поэтому неприменить ты их можешь тока, если они не позволяют достоверно отразить имущественное состояние и финансовые результаты деятельности организации, с соответствующим обоснованием. В противном случае неприменение правил бухгалтерского учета рассматривается как уклонение от их выполнения и признается нарушением законодательства Российской Федерации о бухгалтерском учете.

    ЗЫ. Естественно, если изменения являются существенными.

  16. #16
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Ай-ай-ай. Я уже испугалась.

    К чему пришли-то? К тому что "два одинаковых принтера одинаковой стоимостью, но один учтен в составе МПЗ, а другой - в составе ОС" - ситуация вполне рядовая.

    Кстати, я вообще не понимаю, к чему ты разговор завел о последствиях изменений в учетной политике, поскольку даже при огромной существенности, которая заставит забыть об общих нормах и руководствоваться специальными - в учете-то у нас что останется? А так и останется. Два объекта, один - ОС, другой -МПЗ. С одного налог на имущество платим, с другого - нет.

    Ты мне лучше найди спец. норму, запрещающую учитывать в составе ОС активы, стоимостью ниже лимита, установленного в УП.

  17. #17
    Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    ***Два объекта, один - ОС, другой -МПЗ.

    Ой, как чудесно, один объект внеоборотный, другой - оборотный, а так ... нормалёк.

    ***Ты мне лучше найди спец. норму, запрещающую учитывать в составе ОС активы, стоимостью ниже лимита, установленного в УП.

    А зачем пытаться ее найти? Сам факт существования возможности выбора или ... или ..., говорит о том, что правила выбора следует придерживаться. В противном случае сама возможность выбора теряет всякий смысл.

  18. #18
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Ой, как чудесно, один объект внеоборотный, другой - оборотный, а так ... нормалёк
    Кто ж виноват-то? Или можно ОС переводить в состав МПЗ ???
    Я что-то, видимо, пропустила. Прошлогодние ОС стоимостью от 10000 до 20000 можно в этом году на 10 счет перекинуть??

    Сам факт существования возможности выбора или ... или ..., говорит о том, что правила выбора следует придерживаться.
    Просто выбирать надо с умом. Лично я принтеры на ОС повешу, при лимите в 20000. А столы и шкафы - на МПЗ. И буду так делать до тех пор, пока они расходов на ремонт эксплуатируемых МПЗ в ПБУ не предусмотрят.
    (только не надо насчет ремонта столов, плиззз)
    Начет "или-или" - в ПБУ 6/01 нет такого. Сказано - могут. Значит могут, но не должны. А выбор - между учетом в составе МПЗ и учетом в составе ОС. Актива, стоимостью в пределах установленного лимита. По активу стоимостью свыше лимита - выбора нет.
    Последний раз редактировалось Шмымзик; 10.10.2006 в 17:52.

  19. #19
    Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Шмымзик
    Кто ж виноват-то? Или можно ОС переводить в состав МПЗ ???
    Я что-то, видимо, пропустила. Прошлогодние ОС стоимостью от 10000 до 20000 можно в этом году на 10 счет перекинуть??
    Поясни.

  20. #20
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    Пилкин Вася, это про два принтера. Одинаковых. Один - куплен в декабре 2005г., другой - в январе 2006. Стоимость 15000, лимит с 2006г - 20000.
    Ну допустим, отчетность мы поправили (существенные изменения при этом или нет- не суть).
    А учет? В учете - так и останется. Один объект в составе ОС, а другой - в составе МПЗ. Поскольку:
    Указанные корректировки отражаются лишь в бухгалтерской отчетности. При этом никакие учетные записи не производятся
    Всё как ты сказал:
    Ой, как чудесно, один объект внеоборотный, другой - оборотный, а так ... нормалёк
    ЗЫ банк будет в восторге... на 01 счете одна цифра, в отчетности - другая. Про налоговую я молчу. Идея в ПБУ 1, конечно, правильная, но...
    С МПЗ вот тоже, наверное, хотели как лучше. Получился - бред.

  21. #21
    Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Шмымзик
    ЗЫ банк будет в восторге... на 01 счете одна цифра, в отчетности - другая. Про налоговую я молчу. Идея в ПБУ 1, конечно, правильная, но... С МПЗ вот тоже, наверное, хотели как лучше. Получился - бред.
    Не вижу криминала в переносе остатка по одному счет на другой в межотченый период. В этом случае никаких записей не будет.

  22. #22
    Модератор Бухбизнеса Аватар для Демидова Татьяна
    Регистрация
    11.03.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15,933

    moderatorial предупреждение

    Народ, теоретические дискуссии переводите в личку.
    Спрашивающему они не помогут.
    Будете флудить, хоть и по вопросам бухучета - накажу.
    Демидова Татьяна

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •