НДС

[Работница]

Ситуация: При продаже телефона, подключенного к МТС, на счету продавца был положительный остаток, который после заключения договора с МТС автоматически перевелся на нового владельца. Соответственно, покупатель обязан возвратить сумму этого остатка продавцу.
Вопрос: нужно ли при возврате этой суммы выделять НДС?

[Алексей-1]

а вы эту сумму получали с НДС? нет! Так как же вы ее с НДС вернете? может еще и счет-фактуру получите да эту сумму?

Вывод - нет.

[Работница]

Ну почему же? ведь МТС оказывает услуги с НДС, следовательно, и в этой сумме он был заложен.

[Январь]

Может, я чего-то путаю, но вы получается купили право требования (у бывшего владельца телефона к МТС). Реализация эта НДС облагается...

Возвращать с НДС.

[Шмымзик]

Работница,МТС Вам должен определенную сумму (не связанную с вашей реализацией). Вы этот долг перевели на другое лицо. НДС нет.

[Алексей-1]

Ну почему же? ведь МТС оказывает услуги с НДС, следовательно, и в этой сумме он был заложен.

Оплата услуг связи по передаче данных может производиться посредством авансового либо отложенного платежа или непосредственно после оказания таких услуг в пунктах коллективного доступа.
При оплате услуг связи по передаче данных посредством авансового платежа абонент вносит определенную сумму на свой лицевой счет, с которого оператор связи снимает платежи за оказанные абоненту услуги связи по передаче данных.
При оплате услуг связи по передаче данных посредством отложенного платежа оплата осуществляется по окончании расчетного периода. Услуги связи по передаче данных оплачиваются в срок, устанавливаемый оператором связи, при этом указанный срок не должен быть менее 10 дней с да
Абонент и (или) пользователь имеют право обратиться к оператору связи с требованием возврата средств, внесенных ими в качестве авансового платежа.

Ваш продавец не обратился, фактически уступив вам право денежного требования к МТС, что подпадает под определение факторинга.
А на последний лицензия требуется. У вас есть банковская лицензия?

Может, я чего-то путаю, но вы получается купили право требования (у бывшего владельца телефона к МТС). Реализация эта НДС облагается....

только это не просто требование (24 глава ГК РФ), а денежное требование гл. 43 ГК РФ со всеми тяжкими. Вот и предлагаю под 60 главу подогнать


может тогда не стоит напрягаться, а просто отдать денег, как необоснованно полученое обогащение?

[Работница]

ох-хо.. спасибо огромное, конечно, но только я, чайник, еще больше запуталась.. Дело в том, что я представитель и продавца, и покупателя(организации взаимозависимы). телефоном фактически уже пользуется покупатель, вот и пришлось срочно бежать в МТС - они мигом перевели и номер, и остаток. а мне теперь предстоит это оформть между продавцом и покупателем. думала - составлю договор купли-продажи телефона, где отдельным пунктом - о существующем на момент купли-продажи остатке на лицевом счете, и о последующем возвращении его на расчетный счет продавца. вот тут и встал вопрос о НДС..
Может, сама схема оформления неверна? Подскажите, пожалуйста

[Алексей-1]

теоретически пойдет .....

а может вообще не стоит напрягаться. получите деньги себе. доначислите налог на прибыль.
а в др. организации НДС.

Или еще....
организация продавец пишет письмо с просьбой вернуть необоснованное обогащение в соответствии с гл. 60 ГК РФ. вторая организация возвращает и все.
Сумма не большая и напрягов больше.

[Шмымзик]

финансирование под уступку ден. требования здесь рядом не лежало, никаких доначислений налога на прибыль тоже не будет.
И НДС не будет.
Еще раз - продавец перечислил аванс. НДС тут только у МТС, у продавца - обычная дебиторка поставщика. Продали телефон, передали право требования аванса(денег) покупателю. Опять никакого НДС.

[Алексей-1]

финансирование под уступку ден. требования здесь рядом не лежало, никаких доначислений налога на прибыль тоже не будет.
И НДС не будет.
Еще раз - продавец перечислил аванс. НДС тут только у МТС, у продавца - обычная дебиторка поставщика. Продали телефон, передали право требования аванса(денег) покупателю. Опять никакого НДС.

аргументы есть?
или продажа денег за деньги у нас уже иначе, чем факторинг называется?

[Шмымзик]

продажа денег за деньги

она по-разному называется, в зависимости от сути договора

аргументы есть

это к юристам
Мне достаточно понимания, что продавец телефона не получает кредит на условии уступки требования к МТС.