Увольнение без основания

[ЛюбовьС]

Как быть в такой ситуации?
Сотруднице, которой в этом году исполнилось 53 года объявляют об увольнении, как и положено за две недели. Она не хочет писать заявление по собственному желанию и за профнепригодность ее уволить вроде бы не за что. Как правильно ее могут уволить?

Если по сокращению, то что работадатель ей должен выплатить в порядке компенсации и за какой срок. Сотрудница работала по трудовой книжке на постояннорм месте работы, но без трудового договора.

[Демидова Татьяна]

а за что увольняете? за возраст? подаст на Вас в суд и правильно сделает.

По сокращению штатов можно, но там сроки побольше, да и штат сократить - не так просто.

[alz]

ЛюбовьС, если Ваше дело правое.. тов рамках ТК РФ:
1) приглашаете утром в кабинет и требуете в присутствии еще 2-х свидетелей составить объяснительную записку по факту отсутствия более 4 часов подряд вчера. Сотрудник естественно отказывается, о чем сотавляется акт.
2) издается приказ с плохой записью.... ну и работник вынужден написать по собственному желанию.
А для суда важен акт, 2 свидетеля, если не дрогнут.

Но Вы же понимаете, что это все непорядочно? Хоть и в формальных рамках ТК РФ.

[ЛюбовьС]

Это не мы ее увольняем. Эта женщина мама одной нашей сотрудницы. Она вышла вчера на работу после очередного отпуска и ей объявили об увольнении по сокращению штатов, добавив, что она может отработать еще две недели.
Что ей делать? Если по сокращению штатов, то что ей должны написать в трудовой, какое ей должны выплатить пособие, и в каких размерах?

[Irina1109]

При увольнении по сокращению штатов работник предупреждается за 2 месяца под расписку (ст. 180 ТК РФ), выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства (подробности см ст. 178 ТК РФ).

[MariAud]

Если не предупредили за 2месяца о сокращении штатов, по суду восстановят на работе. Если в дальнейшем возьмете сотрудника на это место, тоже восстановят.
При сокращении нужно строго по ТК оформлять документы.

[ADSemenov.ru]

Короче, Ваше дело - неправое...

[Sofiesa]

Если вы сокращаете штат на эту единицу, вы и должность должны ликвидировать, предупредить за два месяца и кучу бумаг оформить надо- это верно. Пока она сама заявление не напишет ничего вы с ней не сделаете, а если расстанетесь плохо, то она в любом случае в Трудовую инспекцию пойдет, а это плохо, потому что ни разу трудовой спор не был в пользу работодателя. Попробуйте предложить ей написать заявление с условием, что вы ей два, три... (на ваше усмотрение) оклада дадите.

[Ольга Ч.]

Если хорошо к этой женщине относитесь - увольняйте "по соглашению сторон". "По собственному желанию" сейчас имеет отрицательный оттенок, типа бросила заявление и ушла.

[Демидова Татьяна]

"По собственному желанию" сейчас имеет отрицательный оттенок, типа бросила заявление и ушла.

это почему?

[Ольга Ч.]

это почему?

Так нас ориентировали на семинаре по кадровым вопросам. И ещё, если эта женщина не устроится на работу, а пойдёт на биржу труда, то срок, в течение которого она должна туда обратиться, значительно больше в случае увольнения по соглашению сторон.

[ОлегЪ]

Согласен с Ольгой. Если есть желание полодительной составляющей участвовать в судьбе работника после увольнения, то лучше увольнять "по согласию"

[Sofiesa]

А вы не подскажите, на какую статью ТК сослаться в таком случае?

[Vlad12]

Согласен с Ольгой Ч. , Олегом,
для работника , если он не сразу идет на другую работу, лучше "по соглашению сторон (ст.77 п.1)"

[Демидова Татьяна]

для работника , если он не сразу идет на другую работу, лучше "по соглашению сторон (ст.77 п.1)"

с этим никто не спорит. я стараюсь всех увольнять только по соглашению сторон.
но вот с этим:

По собственному желанию" сейчас имеет отрицательный оттенок, типа бросила заявление и ушла.

я категорически не согласна.

[Ольга Ч.]

но вот с этим: Цитата:
По собственному желанию" сейчас имеет отрицательный оттенок, типа бросила заявление и ушла.
я категорически не согласна.

Тема: "Кадровая документация в деятельности некоммерческих организаций. Трудовые книжки и порядок их заполнения".

Выступление Андреевой В.И.

Стенограмма выступления на 78 встрече Клуба (10 июля 2002 года)

http://www.bclub.nm.ru/Work/saq_jul02.html

Вопрос: Сотрудник принят на работу по заявлению с испытательным сроком 3 месяца. Трудовой договор с ним не заключен. Он принят на работу после 1 февраля 2002 г. Как его уволить в период испытательного срока?

Ответ: Незаключение трудового договора в данном случае - это грубое нарушение ТК не в пользу работодателя. Лучше работнику уйти по соглашению сторон (ст.77). Если он не согласится, то вы должны заключить с ним трудовой договор и фиксировать различными актами и пр. его плохую работу. Если он захочет конфликтовать, то закон на его стороне.
2 причины, по которым в данном случае не следует применять статью об увольнении по собственному желанию. Продолжают действовать 2 старые нормы: если человек увольняется по собственному желанию в течение года 2 раза, то летит стаж по больничному. Если увольняется по собственному желанию и не устраивается на работу в течение 21 дня, то летит стаж по больничному. По соглашению сторон - это общее основание. Можно не устраиваться на работу в течение месяца. По соглашению сторон вы можете увольняться неограниченное количество раз в течение года.
С точки зрения управленческой, если вы будете устраиваться в представительство крупной иностранной фирмы и увидят, что за последние 5 лет вы увольнялись 3 раза по собственному желанию, то вас не примут на работу. Соглашение сторон говорит о том, что руководство добровольно отпустило сотрудника. В заявлении об увольнении работник должен написать "прошу уволить по соглашению сторон". Затем должно появиться Соглашение сторон об увольнении (п.1 ст.77, 78). Уволить в порядке перевода - тоже хорошая статья. Это увольнение стоит даже выше, чем соглашение сторон, т.к. у вас появляется место, куда вы пойдете работать. Это место сохраняется за вами 1 месяц.

[stas®]

если человек увольняется по собственному желанию в течение года 2 раза, то летит стаж по больничному.

По-моему, нет.

[Abra]

С точки зрения управленческой, если вы будете устраиваться в представительство крупной иностранной фирмы и увидят, что за последние 5 лет вы увольнялись 3 раза по собственному желанию, то вас не примут на работу.

полная фигня, имхо.

потому что ни разу трудовой спор не был в пользу работодателя.

а вы неправы...работники, как и работодатели разные бывают

[ADSemenov.ru]

А кто-нибудь обоснует нарушение стажа по больничному? Нормально, со ссылкой на закон, а не от агентсва ОГГ (одна гражданка говорила).

[stas®]

Определение Конституционного Суда РФ от 4 марта 2004 г. N 138-О
"По жалобе гражданина Каленова Андрея Федоровича на нарушение его конституционных прав положением подпункта "и" пункта 7 Правил исчисления непрерывного трудового стажа рабочих и служащих при назначении пособий по государственному социальному страхованию и абзаца второго пункта 16 постановления ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 13 декабря 1979 года N 1117 "О дальнейшем укреплении трудовой дисциплины и сокращении текучести кадров в народном хозяйстве"

[alz]

С точки зрения управленческой, если вы будете устраиваться в представительство крупной иностранной фирмы и увидят, что за последние 5 лет вы увольнялись 3 раза по собственному желанию, то вас не примут на работу. Соглашение сторон говорит о том, что руководство добровольно отпустило сотрудника.

Крупные иностранные фирмы тоже бывают разные.
Сейчас наоборот царствует мобильность, желание приспосабливаться, искать... На Западе лозунг: "Выживают одни параноики" (Э. Гроув, один из основателей Intel), бегут куда-то, чтобы оставаться на месте.
Человек с большим количеством переходов имеет, как правило, многосторонний опыт, если, конечно, не конфликтный. Тут нужны дополнительные тесты, беседы, чтобы понять это.
В ФРГ вообще считается, что 1 раз в 3 года нужно менять работу, т.к. начинается "социальная усталость", у человека снижается производительность. Кроме того, лауреаты Нобелевской премии (медали им. А. Нобеля по экономике) полагают, что "нет ничего ценней личного свободного времени". Сотрудник, который вообще "на вольных хлебах" и работает как "свободный художник", прокармливающий себя (это по-нашему гражданско-правовой договор) НАИБОЛЕЕ КВАЛИФИЦИТРОВАННЫЙ. Хотя, есть и противоположный подход. Японцы вообще никого не увольняют. Страх увольнения по Демингу (отца движения за качество) выбивает стул из-под ног работника и порождает боязнь, а страх подавляет инициативу и существенно снижает выработку.
Процесс поиска работы в США вообще иллюстрирует то, что смена работы – это всегда рост, плюс. «Тебе должны отказать 30 раз и только потом ты найдешь хорошую работу»!
Тем не менее, смена работы – это большой стресс. Необходима адаптация. Сейчас вообще доказано после длительных социологических исследований, что увольнение по инициативе администрации (неважно как оформлено!) имеет в качестве последствия стресс для работника более сильный и устойчивый нежли, чем смерть близконо родственника!
А как это оформлено особенно с точки зрения менеджмента не имеет значения. Даже более того, есть мнение, что «соглашение сторон» технически более удобно, когда сложно обойти ряд правил ТК РФ. Те же 2 недели и т.д. Хотя точка зрения тоже спорная.
Друзья, ищите во всем разумный подход и не бросайтесь в крайности в след за яркими лекторами бизнес-курсов. Они же лекции читают, чтобы воздействовать, а воздействие должно оставить след - вот и утрируют многое.

[Ольга Ч.]

Друзья, ищите во всем разумный подход и не бросайтесь в крайности в след за яркими лекторами бизнес-курсов.

Да никто и не бросается. Я же не говорю, что это плохо. Всего лишь

сейчас имеет отрицательный оттенок, типа бросила заявление и ушла.

Семинар-то был два года назад. А весной этого года мои сотрудники столнулись с некой дискриминацией на бирже - в части сроков постановки на учёт. Почему бы это? Какая разница для биржи труда - по собственному желанию ты уволился или по соглашению сторон? Я пока не вижу ни одного преимущества увольнения по собственному желанию для работника, кроме возможности бросить заявление и через две недели - свободен как птица.

[Vlad12]

А весной этого года мои сотрудники столнулись с некой дискриминацией на бирже - в части сроков постановки на учёт.

Аналогично. В Москве это имеет быть место. Добавлю "и размеров пособия".

[alz]

А весной этого года мои сотрудники столнулись с некой дискриминацией на бирже - в части сроков постановки на учёт. Почему бы это?

Ну в Гондурасе, извините, чиновники тоже могут не соблюдать закон. А иностранный работодатель и Московская биржа труда - суть разные системы менеджмента.
Я думаю, что на этом сайте мы обсуждаем действующее законодательство и его релизацию, а менеджмент в рамках научных подходов, этических ограничений ...

[alz]

Это все к тому, что московские чиновники, творящие дискриминацию (нарушающие закон) - для нас, я думаю, достойны обсуждения в разделе "правовой помощи". То есть мы должны обсудить как такого чиновника привлечь к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности.

[Ольга Ч.]

Я думаю, что на этом сайте мы обсуждаем действующее законодательство и его релизацию,

Специально закон "О занятости населения..." не изучала, но не думаю, чтобы чиновники на бирже его нарушали.

Новый закон «О занятости населения в российской федерации» поощряет иждевенцев.06-02-2003
Новый закон «О занятости населения в Российской Федерации» останется таким же иждивенческим, как и прежний документ. Об этом на пресс-конференции заявил руководитель Департамента федеральной государственной службы занятости населения по Коми Валерий Кондаков. По его мнению, изменения, появившиеся в новой редакции закона, незначительны. Так, в документе по-прежнему не отражены четкие требования к безработным, которые должны более активно заниматься поисками работы. Не прописана и ответственность работодателей за трудоустройство граждан. Среди положительных моментов Кондаков отметил то, что предприятие за два месяца до предполагаемого сокращения работников обязано предупредить об этом службу занятости и за три, если сокращение массовое. «Это новшество поможет службам занятости контролировать рынок труда и принимать меры по обеспечению работой сокращенные штаты», — считает руководитель департамента. Он называет плюсом и сокращение срока выплаты пособия работникам, которые уволились по собственному желанию без уважительных причин. Ранее таким работникам выплачивалось пособие в течение 12 месяцев, сейчас сроки сократились вдвое. Граждане, уволившиеся по собственному желанию, но по уважительной причине, будут получать пособие в течение года. Напомним, закон вступит в силу 15 февраля 2003 года.

http://www.jobbank.ru/view/news/2003/02/06/703.html

а менеджмент в рамках научных подходов, этических ограничений ...

А вот субъективное отношение работодателя законами не регламентируется, поэтому мы обсуждаем эту сторону вопроса по принципу "от агентсва ОГГ (одна гражданка говорила)."

Крупные иностранные фирмы тоже бывают разные.
Сейчас наоборот царствует мобильность, желание приспосабливаться, искать... На Западе лозунг: "Выживают одни параноики" (Э. Гроув, один из основателей Intel), бегут куда-то, чтобы оставаться на месте.
Человек с большим количеством переходов имеет, как правило, многосторонний опыт, если, конечно, не конфликтный. Тут нужны дополнительные тесты, беседы, чтобы понять это.
В ФРГ вообще считается, что 1 раз в 3 года нужно менять работу, т.к. начинается "социальная усталость", у человека снижается производительность. Кроме того, лауреаты Нобелевской премии (медали им. А. Нобеля по экономике) полагают, что "нет ничего ценней личного свободного времени". Сотрудник, который вообще "на вольных хлебах" и работает как "свободный художник", прокармливающий себя (это по-нашему гражданско-правовой договор) НАИБОЛЕЕ КВАЛИФИЦИТРОВАННЫЙ. Хотя, есть и противоположный подход. Японцы вообще никого не увольняют. Страх увольнения по Демингу (отца движения за качество) выбивает стул из-под ног работника и порождает боязнь, а страх подавляет инициативу и существенно снижает выработку.
Процесс поиска работы в США вообще иллюстрирует то, что смена работы – это всегда рост, плюс. «Тебе должны отказать 30 раз и только потом ты найдешь хорошую работу»!

Это всё так, но здесь ничего не сказано по существу обсуждаемого вопроса: про увольнение по разным основаниям.

[ЛюбовьС]

У кого есть соглашение сторон, которое составляется если в трудовой пишется запись, что увольнение по соглашению сторон.
Поделитесь документиком или ссылочку, где можно скачать. Пожалуйста.

[Ольга Ч.]

Мне кажется, соглашение может быть и устным.