Есть ли сроки уплаты фиксированных платежей у ИП?

[Буха]

Пенсионный фонд хочет оштрафовать ИП за несвоевременное предоставление сведений о фиксированных платежах. Сами взносы уплачены вовремя. Ссылаются на ст. 17 27-ФЗ. Штраф 180 руб. Кто-нибудь может сказать, как откреститься от штрафа, или это бесполезно? Заранее спасибо.

[Над.К]

Законом 27-ФЗ не установлено сроков сдачи сведения по фиксированным платежам, хотя Пенсионный фонд упорно этого не признает. Срок 1 марта установлен для страхователей. Страхователями, согласно этого закона являются юрлица и ИПшники "осуществляющие прием на работу по трудовому договору, а также заключающие договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы" (ст.1 вышеупомянутого закона). А ИП,платящие сами за себя взносы, согласно этому же пункту являются "застрахованными лицами".
Год назад у меня были разборки в двух пенсионниках по этому поводу. Платить я отказалась, и предложила им подать в суд. Они этого так и не сделали - гиблое это дело для них

[Буха]

Спасибо, попробую поругаться

[Над.К]

Ругаться бесполезно. Вы все равно ничего никому не докажете. Можно просто не платить.

[Буха]

Еще раз спасибо. А что вы можете сказать про то что с 2006 г. ПФ имеет право списывать штрафы в беспорном порядке?

[Над.К]

Если у Вас есть расчетный счет, тогда могут и списать. Но у многих ИПшников счетов нет - списывать не откуда
Но ведь могут и не списать А спишут - так 180 рублей не 180 тысяч, можно и пережить. Либо пойти в суд и отсудить их обратно.

[UPITER]

У меня то же самое. И прислали штраф. Но я их послал.
В законе написано, что только в судебном порядке. Вот пусть и подают в суд. С расчетного счета не снимут без суда.

[Cooler]

В законе написано, что только в судебном порядке.

UPITER, Ваши сведения несколько устарели. Налоговый кодекс:

Статья 103.1. Взыскание налоговой санкции на основании решения налогового органа
1. В случае, если сумма штрафа, налагаемого на индивидуального предпринимателя, не превышает пять тысяч рублей по каждому неуплаченному налогу за налоговый период и (или) иному нарушению законодательства о налогах и сборах, на организацию - пятьдесят тысяч рублей по каждому неуплаченному налогу за налоговый период и (или) иному нарушению законодательства о налогах и сборах, руководитель (его заместитель) налогового органа принимает решение о взыскании налоговой санкции на основании решения о привлечении налогоплательщика (иного лица) к ответственности за совершение налогового правонарушения.

И в столь нелюбимом Вами 167-ФЗ аналогично:

Статья 25. Контроль за исчислением и уплатой страховых взносов
...
3. Взыскание недоимки по страховым взносам, пеней и штрафов в случае, если размер причитающейся к уплате суммы не превышает в отношении индивидуальных предпринимателей - пять тысяч рублей, в отношении юридических лиц - пятьдесят тысяч рублей, осуществляется территориальными органами Пенсионного фонда Российской Федерации на основании решения указанных органов в порядке, предусмотренном статьей 25.1 настоящего Федерального закона.

P.S. Как там Ваш суд с ПФ? Есть чем похвастаться?

[Marina-assol']

Законом 27-ФЗ не установлено сроков сдачи сведения по фиксированным платежам, хотя Пенсионный фонд упорно этого не признает.

А вот мне в ПФ сказали - можете платить каждый месяц, а можете единовременно в конце года, т.е. как душе угодно....

[Cooler]

А вот мне в ПФ сказали - можете платить каждый месяц, а можете единовременно в конце года, т.е. как душе угодно....

"Платить" и "подавать сведения" - две большие разницы...

[Marina-assol']

"Платить" и "подавать сведения" - две большие разницы...

Насколько я поняла, у автора вопроса нет наемных работников- какие же сведения он должен подать в ПФ?? Здесь речь идет о том,как платить...

[Cooler]

какие же сведения он должен подать в ПФ??

Федеральный закон от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"

Статья 11. Представление в Пенсионный фонд Российской Федерации сведений о страховых взносах и страховом стаже
...
5. Физическое лицо, самостоятельно уплачивающее страховые взносы, представляет следующие сведения:
1) страховой номер индивидуального лицевого счета;
2) фамилию, имя и отчество;
3) сумму уплаченных страховых взносов обязательного пенсионного страхования;
4) другие сведения, необходимые для правильного назначения трудовой пенсии.
6. Сведения, предусмотренные пунктом 5 настоящей статьи, представляются вместе с копией платежного документа.

[Marina-assol']

Сорри...была не права...

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
N ФС-6-09/130
ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N АК-08-25/3386
ПИСЬМО
от 29 марта 2004 года
О ВРУЧЕНИИ НАЛОГОВЫМИ ОРГАНАМИ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ ПАМЯТКИ СТРАХОВАТЕЛЯМ, УПЛАЧИВАЮЩИМ
СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ В ПФР В ВИДЕ ФИКСИРОВАННОГО ПЛАТЕЖА
ПАМЯТКА
СТРАХОВАТЕЛЯМ, УПЛАЧИВАЮЩИМ СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ В ПЕНСИОННЫЙ
ФОНД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ВИДЕ ФИКСИРОВАННОГО ПЛАТЕЖА
Уплата страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации в виде фиксированного платежа производится страхователем в территориальный орган ПФР по месту регистрации отдельным платежным поручением на страховую и накопительную части трудовой пенсии на те же счета, на которые уплачивается единый социальный налог, с указанием в платежных поручениях соответствующих кодов бюджетной классификации (КБК): на страховую часть трудовой пенсии - 1010611; на накопительную часть трудовой пенсии - 1010621. Бланки платежных документов на перечисление страхователями страховых взносов на обязательное пенсионное страхование (форма N ПД (налог) и форма N ПД-4сб (налог)), их реквизиты и образец заполнения прилагаются <*> (приложения N 1, 2, 3, 4 к письму МНС России от 10.09.2001 N ФС-8-10/1199 и Сбербанка России от 10.09.2001 N 04-5198). Регистрационный номер, присвоенный страхователю при регистрации в территориальном органе ПФР, необходимо указывать на всех представляемых в ПФР документах, а также в платежных поручениях на перечисление страховых взносов на страховую и накопительную части пенсии в поле "Наименование платежа".
------------------------------------
<*> Не приводятся.
Фиксированный платеж за текущий год уплачивается в течение календарного года, но не позднее 31 декабря этого года.
В соответствии с Федеральным законом от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" страхователи обязаны ежегодно, но не позднее 1 марта, представлять в территориальный орган ПФР по месту регистрации сведения о страховом номере индивидуального лицевого счета, об уплаченных страховых взносах за расчетный период. Указанные сведения должны быть подтверждены страховым свидетельством, представляемым в территориальный орган ПФР одновременно с паспортом или иным документом, удостоверяющим личность, и квитанцией об уплате страховых взносов в виде фиксированных платежей с отметкой кредитной организации. Страхователь, самостоятельно уплачивающий страховые взносы в виде фиксированного платежа, получает страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования непосредственно в органе ПФР по месту своей регистрации в качестве страхователя.
Финансовые санкции:
Исполнение обязанности по уплате страховых взносов обеспечивается пенями. Пени начисляются за каждый календарный день просрочки исполнения обязанности по уплате страховых взносов начиная со дня, следующего за установленным днем уплаты страховых взносов.
За непредставление в установленные сроки сведений, необходимых для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования, либо представление неполных и (или) недостоверных сведений к страхователям, в том числе физическим лицам, самостоятельно уплачивающим страховые взносы, применяются финансовые санкции в виде взыскания 10 процентов причитающихся за отчетный год платежей в Пенсионный фонд Российской Федерации.
Основание: статья 26 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"; статья 17 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования".
Взыскание указанных сумм и недоимки по страховым взносам производится органами Пенсионного фонда Российской Федерации в судебном порядке.

[UPITER]

Coolerу Мой суд такой же быстроходный как черепаха.
Следующее заседание назначено на 22 июня. Судья сказал, что я должен подать встречный иск. Пока пишу исковое. Но дело в том , что там я вижу превышение должностных полномочий со стороны налорга. А это ст 286 УК РФ. А по этой статье дело обязан возбуждать прокурор. После праздников пойду к прокурору на консультацию. Только интересно мне - а если прокуратура и налоговая дружат. То как налоговую он накажет?

[Ученица 777]

Только интересно мне - а если прокуратура и налоговая дружат

не всегда

[Аноним]

Внимание, все рассуждения Над.К являются ложными по содержанию!
Предприниматели признаются страхователями по двум основаниям:
- в качестве лиц, производящих выплаты физическим лицам (работодателей)
- в качестве собственно предпринимателей (ст.6 Закона РФ "Об обязательном пенсионном страховании" №167-ФЗ).
По каждому из этих оснований они регистрируются отдельно.
Поэтому ИП являются страхователями и в том случае, если они никого не нанимают и не заключают договоров ГПХ с физическими лицами.
Обязанность по представлению сведений в ПФР о сумме уплачиваемых взносов предприниматели имеют на основании п.1 и п.5 ст.11 Закона РФ № 27-ФЗ (о перс.учете). В связи с технико-юридическим дефектом в тексте закона, срок исполнения этой обязанности (не позднее 1 марта) установлен этим законом только в отношении сведений "о каждом работающем у страхователя застрахованном лице".
Однако, этот пробел восполнен Правительством РФ в п. 38 Инструкции о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах для целей обязательного пенсионного страхования (утв. постановлением Правительства РФ от 15 марта 1997 г. N 318, с изменениями от 14 июля 2003 г., 12 февраля 2004 г.), изданной в соответствии со ст.19 Закона № 27-ФЗ.
Согласно Инструкции, застрахованное лицо, самостоятельно уплачивающее страховые взносы, представляет в территориальный орган сведения об уплаченных страховых взносах за расчетный период вместе с копией платежного документа. Сведения представляются ежегодно, до 1 марта.
Таким образом, нельзя утверждать, что нормативными актами не установлен срок для подачи сведений об уплате страховых взносов предпринимателями!
Ответственность за нарушение этого срока установлена ст.17 Закона № 27-ФЗ.
Тот факт, что текст этой статьи в действующей редакции предусматривает взыскание штрафа в судебном порядке, не является препятствием для его взыскания по решению органа ПФР.
Это связано с тем, что такое право предоставлено органам ПФР законом, изданным позднее (ст.25 и 25-1 Закона 167-ФЗ в редакции закона 137-ФЗ от 04.11.2005г). Из двух норм закона, противоречащих друг другу, применяется закон, изданный позднее.
Таким образом, решение о наложении штрафа является правомерным, при условии наличия вины предпринимателя в нарушении срока подачи сведений, и при условии соблюдения ораганом ПФР порядка принятия решения, предусмотренного ст.25-1 Закона 167-ФЗ.

[Ученица 777]

Внимание, все рассуждения Над.К являются ложными по содержанию!

СОВЕСТЬ ЕСТЬ????????

[Ученица 777]

Аноним, надо читать правила форума!!!!!!!!!

[Cooler]

Внимание, все рассуждения Над.К являются ложными по содержанию!

Аноним, большое спасибо, что просветили нас, темных. А то ведь "мужики-то и не знают!":

Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 28 ноября 2005 г. N Ф09-5413/05-С1 Отказывая в удовлетворении заявленных требований о взыскании с индивидуального предпринимателя штрафа за непредставление сведений, необходимых для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования, суд первой инстанции правомерно исходил из того, что для предпринимателей, не являющихся работодателями, рассматриваемый в деле срок не предусмотрен

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 9 февраля 2005 г. N Ф04-161/2005(8291-А46-6) Привлечение предпринимателя к ответственности за непредставление в установленные сроки сведений, необходимых для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования является незаконным

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 7 декабря 2004 г. N А56-25008/04 Иск ПФ РФ о взыскании с Главы крестьянского хозяйства штрафа за несвоевременное представление сведений, необходимых для осуществления индивидуального учета в системе обязательного пенсионного страхования, не удовлетворен, так как для индивидуальных предпринимателей, не являющихся работодателями и не осуществляющих денежных выплат, срок для представления сведений законодательно не установлен

Хотя, нельзя не отметить:

Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 1 июля 2005 г. N А65-385/05-СА2-22 Застрахованное лицо, самостоятельно уплачивающее страховые взносы, представляет в территориальный орган сведения об уплаченных страховых взносах за расчетный период вместе с копией платежного документа. Сведения представляются ежегодно, до 1 марта. Таким образом, срок предоставления сведений, необходимых для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета в системе государственного пенсионного страхования для предпринимателей, самостоятельно уплачивающих страховые взносы, установлен, и у суда оснований для отказа в удовлетворении заявления не имелось

При этом весьма любопытно, что всего несколькими месяцами ранее тот же ФАС ПО решил в аккурат наоборот:

Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 11 марта 2005 г. N А55-12551/04-30 Кассационная жалоба пенсионного фонда по делу о взыскании штрафа оставлена без удовлетворения, поскольку срок представления в пенсионный фонд обязательных сведений установлен только для страхователей-работодателей. Для индивидуальных предпринимателей, не являющихся работодателями, указанный срок не предусмотрен. Кроме того, доказательства, свидетельствующие о наличии у индивидуального предпринимателя наемных работников, в материалах дела отсутствуют

Такая перемена мнения - не Ваша ли работа, таинственный Вы наш?

[Над.К]

Ученица 777, ничего, я не обидчивая
Аноним, а с каких это пор Инструкция важнее закона? И, кстати, Пенсионный фонд прекрасно знает этот пробел в законодательстве, и просто запугивает этими штрафами, а в суд редко обращается. У меня по трем предпринимателям два пенсионных фонда в прошлом году так и не сподобились подать в суд. Причем за три года сведения по ним не сдавались вообще. А из беседы с юристом одного из Пенсионников я поняла, что дела они по этому поводу проигрывают со свистом.
Так что, Пенсионный Вы наш, обвинять меня во лжи - слишком смело с Вашей стороны.
При этом, заметьте, я не призываю не подавать эти сведения по ИПшникам до 1 марта. Я-то как раз всеми руками "за". Но если кто не подал, то штрафовать его нельзя. Хотя бы еще и потому, что он ведь сам себе хуже делает. И что получается - сам себе хуже сделал, а тут тебя еще и штрафуют за это. Бред.

[Аноним]

Над.К, где вы увидели "обвинение во лжи"?
Ложными названы суждения, их автор лжецом не назывался.
Суждения, как известно, бывают либо истинными, либо ложными. Третьего не дано (закон исключенного третьего).
Ложным суждение может быть не только при распространении заведомой лжи, но и при заблуждении автора такого суждения.
Утверждения о ложности ваших суждений доказаны ссылками на нормативные акты.
Инструкция, на которую я сослался, закону не противоречит.
Вами не приведено никаких доводов в пользу того, что установление сроков для исполнения обязанностей (в случае, когда такие сроки не установлены в законе) не входило в компетенцию Правительства, или что такие сроки могли быть установлены только законом. Поэтому неправомерность применения п.38 Инструкции не доказана. Противоречение закона и подзаконного акта не установлено.
В решениях Ф09-5413/05-С1,8291-А46-6 указанная мною норма вообще не упоминается. Возможно, никто из участников дела в суде на нее не ссылался по незнанию. Что и повлекло вынесение незаконного судебного решения. Зачем на ЭТО ссылаться?
В решении А65-385/05-СА2-22 приведены анекдотические, несостоятельные доводы:
"Указанная Инструкция не утверждена в Министерстве юстиции Российской Федерации в качестве нормативного правового акта, обязательного к исполнению всеми предприятиями и организациями, носит ведомственный характер, регулирует ведение профессиональной части индивидуального лицевого счета застрахованного лица и предназначена для внутреннего использования".
Регистрация постановлений Правительства РФ в Минюсте законодательством не предусмотрена, а сделанные судом выводы о ведомственном характере данного документа и отсутствии у него нормативного характера противоречат Закону 2-ФКЗ " О Правительстве РФ". Согласно ст.23 закона,
"Акты, имеющие нормативный характер, издаются в форме постановлений Правительства Российской Федерации. Акты по оперативным и другим текущим вопросам, не имеющим нормативного характера, издаются в форме распоряжений Правительства Российской Федерации".
И вообще, судебная практика- это не закон. А незаконная судебная практика- не повод для тиражирования ошибочных суждений. Не надо умываться грязью!

[Над.К]

Батюшки мои, Аноним, да Вы что! Куча Инструкций практически по всем налогам была отменена только по тому, что они носят ведомственный характер, и расходятся с НК. Так что про "анекдотичность" даже речи быть не может.
Я так и не увидела с Вашей стороны ссылки на ЗАКОН. Вы ссылаетесь на Инструкцию, которая НЕ ЗАКОН. Закон превыше Инструкции, и Инструкция не может этот закон править. Она может давать разъяснения, но в рамках закона.
А вот что такое "незаконная судебная практика"? Вы наши суды в незаконности обвиняете Ну-ну... Закон значит с Вашей точки зрения это Правительство и Пенсионный фонд

[Аноним]

Указанная Инструкция ни в чем не измененяет положения закона, и тем самым его не правит. Инструкция издана Правительством, поэтому не имеет ведомственного характера. Основанием для издания является ст.19 Закона 27-ФЗ.
Право- это не только закон, но и другие нормативные акты.
Но похоже, что это выше вашего понимания.
Нелогичные суждения мне неинтересны. На сем откланеюсь.

[stas®]

Аноним, а то что обязанности налогоплательщика могут устанавливаться только федеральным законом, Вам известно?

[Над.К]

На сем откланеюсь.

И слава богу Привет Пенсионному фонду от меня лично и моих трех ИПшников.

[Ученица 777]

ничего, я не обидчивая

[Аноним]

Не надо приплетать НК и спекулировать на "установлении обязанностей налогоплательщиков только законом".
Взносы не являются налогом, а плательщик взносов не является налогоплательщиком. Ваша ошибка в рассуждениях доказана.
К тому же обязанность по представлению информации установлена законом.
Закон не конкретизировал во всех деталях порядок исполнения этой обязанности (формы документов, порядок их заполнения, срок и порядок представления). Поэтому эти все эти вопросы могут быть урегулированы в подзаконных актах.

[stas®]

Аноним, нет федерального закона, который бы давал правительству право устанавливать срок уплаты платежей.

Поэтому эти все эти вопросы могут быть урегулированы в подзаконных актах.

С чего Вы это взяли? С таким же успехом можно сказать, что поэтому право устанавливать срок платежей предоставлено администрации Клерка.

Так что

Ваша ошибка в рассуждениях доказана.

А вообще, складывается ощущение, что Вы просто флеймите...

[Аноним]

Статья 19 Закона 27-ФЗ предоставила Правительству право принятия Инструкции о ведении перс.учета.
Тем самым законодатель уполномочил Правительство принять решения по вопросам, не нашедшим отражения в законе. В том числе установить в деталях порядок исполнения обязанностей, предусмотренных этим законом. При этом перечисления таких деталей законодатель не сделал- тем самым Правительство не было ограничено в своем нормотворчестве в этой сфере. Какие конкретно детали персучета отразить в Инструкции, оно вправе решить само.
При таких обстоятельствах ваше суждение о том, что Правительство не вправе устнавливать сроки, ни на чем не основано.
Для того, чтобы доказать, что сроки могут содержаться только в законе, требуется аргументация- у вас ее нет. Вы спорите недобросовестно, допуская софистику в процессе мышления.

[Cooler]

В том числе установить в деталях порядок исполнения обязанностей, предусмотренных этим законом.

Тогда почему для установления сроков уплаты фиксированных платежей понадобился 157-ФЗ от 2 декабря 2004г.? Почему бы и это не установить постановлением Правительства? Ы?

И вообще, для 27-ФЗ ИП не являются страхователями, а только застрахованными лицами, прочитайте, наконец, ст.1 этого закона внимательно.

А то, что Вы применяете к ним ответственность для страхователей через определения другого федерального закона, 167-ФЗ - ведомственное передергивание. В просторечии - шулерство.

Так что и

Вы спорите недобросовестно

только уже безо всякой софистики, просто за жалованье. Которое платите сами себе... из наших взносов.