Потери и недостачи, если виновник УСТАНОВЛЕН - - - ???

[salvador]

Всем здравствуйте!

Известно, что потери и недостачи:
Включаются в состав материальных расходов согласно п.7 ст. 254:
- в пределах норм естественной убыли;
- технологические потери;
Включаются в состав внереализационных расходов согласно пп. 5 п.2 ст. 265:
- в случае отсутствия виновных лиц (необходимо документальное подтверждение уполномоченных органов)

ВОПРОС:
А в случае успешного установления виновных лиц и возмещения ими сумм недостачи, на основании какой статьи и в состав каких расходов включаются такие суммы???
Ведь должны же они включаться в расходы!? В НК об этом ничего не нашел

[Margo123]

За счет зарплаты они списываются, или за счет другого виновного лица. В расход по прибыли не относите. Если рыночная стоимость больше чем балансовая - еще и в доход разницу отнесете :-)

[salvador]

Спасибо за ответ, но как-то уж слишком не обосновано...

За счет зарплаты они списываются, или за счет другого виновного лица.

Списываются, это как? Вот возникла недостача Дт-94 Кт-10. Стоимость недостачи возместил работник Дт-73 Кт-94. Сумма последней проводки - это доход в НУ, однозначно. А сумма списания ТМЦ? Что значит фраза "списываются за счет ..."???

В расход по прибыли не относите.

А на основании какой статьи, плиз? Такое положение дел, имхо, - своего рода реализация. Я потерял ТМЦ, но его стоимость возмещена, т.е. как бы эта ТМЦ куплена.

Если рыночная стоимость больше чем балансовая - еще и в доход разницу отнесете :-)

Опять же, на основании чего?

Уважаемые Клерки, неужели у Всех такая точка зрения???

[Margo123]

Вот почитайте
http://www.audit-it.ru/account5/intrk737.php

[Margo123]

В соответствии со статьей 246 ТК РФ размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

В соответствии с Инструкцией по применению Плана счетов, утвержденной Приказом Минфина России от 31 октября 2000 года №94н «Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и инструкции по его применению» расчеты по возмещению материального ущерба, причиненного работником организации, учитываются на счете 73 «Расчеты с персоналом по прочим операциям» субсчет 2 «Расчеты по возмещению материального ущерба».

В рассматриваемом случае по дебету счета 73 «Расчеты с персоналом по прочим операциям» субсчет 2 «Расчеты по возмещению материального ущерба» отражается сумма недостачи, учтенная на счете 94.

При этом разница между суммой, подлежащей взысканию с материально-ответственного лица, и суммой недостачи, учтенной на счете 94, отражается:

Дебет 73/2 «Расчеты по возмещению причиненного ущерба»

Кредит 98/4 «Разница между суммой, подлежащей взысканию с виновных лиц, и балансовой стоимостью по недостачам ценностей».

По мере погашения задолженности, принятой на учет по счету 73/2 «Расчеты по возмещению причиненного ущерба», соответствующие суммы разницы списываются:

Дебет 98/4 «Разница между суммой, подлежащей взысканию с виновных лиц, и балансовой стоимостью по недостачам ценностей»

Кредит 91/1 «Прочие доходы».

[Margo123]

Списываются, это как? Вот возникла недостача Дт-94 Кт-10. Стоимость недостачи возместил работник Дт-73 Кт-94. Сумма последней проводки - это доход в НУ, однозначно. А сумма списания ТМЦ? Что значит фраза "списываются за счет ..."???

Значит что 70 73-2 Сумма, предъявленная к взысканию, удержана из зарплаты работника
50 73-2 Сумма, предъявленная к взысканию, внесена работником в кассу организации

А на основании какой статьи, плиз? Такое положение дел, имхо, - своего рода реализация. Я потерял ТМЦ, но его стоимость возмещена, т.е. как бы эта ТМЦ куплена.

А на основании того, что как раз в статье то ничего и нет

[salvador]

А на основании того, что как раз в статье то ничего и нет

Margo123, тот факт, что в этой статье ничего об этом ни сказано, не является доказательством того, что это так (т.е. что такие недостачи действительно нельзя принять в расход).

имхо, недостачи, возмещенные виновным лицом, можно включить в расходы на основании:

1. Если НК РФ не накладывает запрета на признание определенных расходов при налогообложении прибыли (ст. 270 НК РФ) и не устанавливает особого порядка их признания (ст. 253–269 НК РФ), то произведенные расходы могут уменьшать налоговую базу в полном объеме, если удовлетворяют общим критериям ст. 252 НК РФ (экономическая оправданность, денежная оценка, надлежащее документальное оформление, принадлежность к коммерческой деятельности).

2. Согласно п.4 ст.252, если некоторые затраты с равными основаниями могут быть отнесены одновременно к нескольким группам расходов, налогоплательщик вправе самостоятельно определить, к какой именно группе он отнесет такие расходы.

3. Согласно п.49 ст.264 к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся: другие расходы, связанные с производством и (или) реализацией.

Однако нет уверенности в правомерности такого подхода.

ВЫСКАЖИТЕ ПЛИЗ СВОЕ МНЕНИЕ, УВАЖАЕМЫЕ КЛЕРКИ

[Аноним]

Если по счету 94 нулевое сальдо, откуда доход?

[salvador]

Ответ Анониму:
Прошу прощения, выше я не совсем точно выразился “Стоимость недостачи возместил работник Дт-73 Кт-94. Сумма последней проводки - это доход в НУ…”.
На самом деле, возмещение ущерба – это доход согласно п.3 ст.250 НК РФ. Однако это возмещение в бухучете отражается другой проводкой: Дт-50 (70) Кт-73.

[Аноним]

Если недостачу и возмещение отразить так: Д94 К10
Д73 К94
Д50 К73, то опять-таки дохода не вижу. По-моему, вы перемудрили.

[salvador]

Если недостачу и возмещение отразить так: Д94 К10
Д73 К94
Д50 К73, то опять-таки дохода не вижу. По-моему, вы перемудрили.

Статья 250. Внереализационные доходы
Внереализационными доходами налогоплательщика признаются:
3) в виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба;

Сумма возмещения убытков – это проводка Дт-50 Кт-73.

Теперь понятно? Или я не прав? Если не прав, то почему?