×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 23 из 23
  1. #1
    Клерк Аватар для Ромашка
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    238

    Заём с учредителем

    Доброго дня! Подскажите, с 2006 г. есть ли какие изменения при заключении договоров безпроцентного займа с учредителем? Типа экономической выгоды от пользования таким займом? Или можно заключить и спать спокойно?
    Поделиться с друзьями
    Пусть наши желания сойдут с ума от наших возможностей

  2. #2
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,048
    Изменений не было. Статья 40 НК.

  3. #3
    Э,клерк Аватар для Юна
    Регистрация
    16.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    265
    Спите спокойно!

  4. #4
    Клерк Аватар для Olga2003
    Регистрация
    23.09.2005
    Адрес
    г. Жуковский
    Сообщений
    544
    займ беспроцентный, а экономия на процентах? ее никто не отменял, к сожалению. а вы выдаете займ учредителю или получаете от него?

  5. #5
    Краса Аватар для VasilisaV
    Регистрация
    21.03.2006
    Адрес
    36Царство
    Сообщений
    773
    займ беспроцентный, а экономия на процентах
    можно поподробнее??)))))))
    С уважением)

  6. #6
    Э,клерк Аватар для Юна
    Регистрация
    16.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    265
    Постановление Президиума ВАС от 03.08.04 г. № 3009/04 " у фирмы получившей займ без процентов никакого дохода не возникает" и налоговики с этим не спорят- это мне Консультант подсказал сейчас

  7. #7
    Клерк Аватар для Ромашка
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    238
    Хотим взять у него..
    а экономическая выгода от пользования без% займом и
    экономия на процентах
    разве не одно и то же?
    Пусть наши желания сойдут с ума от наших возможностей

  8. #8
    Э,клерк Аватар для Юна
    Регистрация
    16.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    265
    Цитата Сообщение от Ромашка
    Хотим взять у него..
    а экономическая выгода от пользования без% займом и разве не одно и то же?
    Думаю одно и тоже

  9. #9
    Клерк Аватар для jul-2000
    Регистрация
    24.06.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,048
    В НК понятие материальной выгоды в виде экономии на процентах существует только для физических лиц в главе по НДФЛ. В налоге на прибыль такого понятия нет. Налоговики постоянно пытаются "Наезжать" по этому поводу. Однако, пока практически вся арбитражка в пользу налогоплательщика.

  10. #10
    Клерк Аватар для Olga2003
    Регистрация
    23.09.2005
    Адрес
    г. Жуковский
    Сообщений
    544
    я потому и спросила займ кому учредителю или от него?

  11. #11
    Клерк Аватар для Ромашка
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    238
    Спасибо, развеяли мои сомнения Буду безпроцентный варганить
    Пусть наши желания сойдут с ума от наших возможностей

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    20.04.2004
    Сообщений
    3,174
    смело и без оглядки

  13. #13
    Клерк Аватар для Ромашка
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    238
    Юстас, на то и форум, чтобы делиться..Поделитесь сомнениями, а то ночью спать не буду
    Пусть наши желания сойдут с ума от наших возможностей

  14. #14
    Клерк Аватар для Шурий
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    470
    Цитата Сообщение от Ромашка
    ..Поделитесь сомнениями, а то ночью спать не буду
    Не забудьте, что учредитель (физ.лицо) должен иметь долю в фирме более 50%.

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    101
    Цитата Сообщение от Шурий
    Не забудьте, что учредитель (физ.лицо) должен иметь долю в фирме более 50%.
    Необязательно. Желательно иметь доказательства наличия этих заемных средств (можно кредитный договор с банком и т.п.)
    Последний раз редактировалось Быкова; 25.04.2006 в 16:23.

  16. #16
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от Шурий
    Не забудьте, что учредитель (физ.лицо) должен иметь долю в фирме более 50%.
    В связи с чем? Займ-то можно привлечь от кого угодно...

  17. #17
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Цитата Сообщение от Быкова
    Необязательно. Желательно иметь доказательства наличия этих заемных средств (можно кредитный договор с банком и т.п.)
    А какой смысл займодавцу выдавать беспроцентный заем, взяв для этой цели кредит под проценты в банке?

  18. #18
    Иду...курю.... Аватар для ЛО
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    10,214
    Постановление Президиума ВАС от 03.08.04 г. № 3009/04 " у фирмы получившей займ без процентов никакого дохода не возникает" и налоговики с этим не спорят- это мне Консультант подсказал сейчас
    ВАС совсем недавно изменил свою точку зрения на противоположную. В данный момент нет под рукой постановления, если не забуду, завтра на работе поищу.
    Это - службишка, не служба; служба будет впереди!

  19. #19
    Клерк Аватар для Ромашка
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    238
    ЛО, пожалуйста, найдите это постановление ВАС Получается, все-таки вариант с без% займом сложный...
    А если установить, к примеру, что я буду выплачивать учредителю 1-2% или еще меньше?? Что-то я не нашла, лимитируется ли нижний предел процентов..
    Пусть наши желания сойдут с ума от наших возможностей

  20. #20
    БУХ_алтер
    Гость
    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 3 августа 2004 г. N 3009/04

    Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:

    председательствующего - заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Арифулина А.А.;

    членов Президиума: Андреевой Т.К., Бабкина А.И., Бойкова О.В., Вышняк Н.Г., Козловой О.А., Наумова О.А., Савкина С.Ф., Слесарева В.Л., Суховой Г.И., Юхнея М.Ф.

    рассмотрел заявление закрытого акционерного общества "Самарадорпроект ДВИ" о пересмотре в порядке надзора постановления Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 17.02.2004 по делу N А55-9083/03-31 Арбитражного суда Самарской области.

    Заслушав и обсудив доклад судьи Вышняк Н.Г., Президиум установил следующее.

    Закрытое акционерное общество "Самарадорпроект ДВИ" (далее - общество) обратилось в Арбитражный суд Самарской области с заявлением о признании недействительным решения Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Ленинскому району города Самары (далее - инспекция) от 25.07.2003 N 09-34/4769.

    Оспариваемое решение налогового органа принято по результатам камеральной налоговой проверки декларации по налогу на прибыль за 2002 год, представленной обществом.

    Инспекцией установлено занижение налогоплательщиком облагаемой налогом базы ввиду невключения в состав внереализационных доходов экономической выгоды от беспроцентного пользования заемными денежными средствами по договору займа от 21.02.2002 N 3-02.

    Решением налогового органа налогоплательщику предложено уплатить недоимку в размере 277848 рублей, определенную от суммы сэкономленных им средств в результате пользования беспроцентным займом.

    Не согласившись с решением налогового органа, общество обратилось в арбитражный суд.

    Суд первой инстанции решением от 08.10.2003 заявленное требование удовлетворил, исходя из того что в соответствии с пунктом 8 статьи 250 Налогового кодекса Российской Федерации внереализационными доходами налогоплательщика признаются доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг), за исключением случаев, указанных в статье 251 Кодекса, из пункта 10 которой следует, что при определении налоговой базы не учитываются средства, полученные по договорам кредита и займа, а также суммы, полученные в погашение таких заимствований, что имело место в данном случае.

    Федеральный арбитражный суд Поволжского округа постановлением от 17.02.2004 решение отменил, в удовлетворении требования обществу отказал, руководствуясь следующим.

    В решении налогового органа речь идет об экономической выгоде, полученной обществом в результате оказанной ему безвозмездной услуги по предоставлению беспроцентного займа.

    Согласно пункту 8 статьи 251 Налогового кодекса Российской Федерации безвозмездно полученные услуги относятся к внереализационным доходам. Подпункт 15 пункта 3 статьи 149 Кодекса предоставление займа в денежной форме определяет как финансовую услугу.

    КонсультантПлюс: примечание.

    В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду п. 8 статьи 250, а не п. 8 статьи 251 Налогового кодекса Российской Федерации.

    Получение обществом по договору беспроцентного займа 10729809 рублей способствовало возникновению экономической выгоды, возникшей в результате не уплаченных по данному договору процентов.

    Таким образом, неуплаченная сумма процентов является, по мнению суда кассационной инстанции, внереализационным доходом общества.

    В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора постановления суда кассационной инстанции общество просит отменить данный судебный акт, ссылаясь на неправильное применение судебной инстанцией норм материального права, а также на несоответствие обжалуемого постановления судебно-арбитражной практике.

    Проверив обоснованность доводов, содержащихся в заявлении, Президиум считает, что оспариваемый судебный акт подлежит отмене, решение суда первой инстанции - оставлению в силе по следующим основаниям.

    Статьей 247 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что объектом обложения налогом на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком.

    При этом для российских организаций прибылью признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с главой 25 Кодекса "Налог на прибыль организаций".

    Под доходами в целях этой главы Кодекса понимаются доходы от реализации товаров (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 Кодекса.

    Инспекция посчитала, что беспроцентный заем является безвозмездной услугой, в результате чего общество получило внереализационный доход в виде материальной выгоды от экономии на процентах, и определила эту выгоду в размере суммы процентов, начисленных исходя из ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации в период пользования заемными денежными средствами.

    Суд кассационной инстанции признал позицию налогового органа соответствующей статье 41 Кодекса.

    Между тем согласно положениям этой статьи доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций", "Налог на доходы от капитала" Кодекса.

    Из вышесказанного следует, что возможность учета экономической выгоды и порядок ее оценки в качестве объекта обложения тем или иным налогом должны регулироваться соответствующими главами Кодекса.

    Так, статья 210, содержащаяся в главе 23 Кодекса "Налог на доходы физических лиц", определяет, что материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, учитывается при определении налоговой базы по этому налогу в соответствии со статьей 212 Кодекса.

    Глава 25 Кодекса "Налог на прибыль организаций" не рассматривает материальную выгоду от экономии на процентах за пользование заемными денежными средствами как доход, облагаемый таким налогом.

    Пользование денежными средствами по договору займа без взимания займодавцем процентов ошибочно оценено судом кассационной инстанции как правоотношения по оказанию услуг.

    В соответствии с пунктом 5 статьи 38 Кодекса услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности. Взаимоотношения по договору займа таких признаков не имеют.

    Что же касается пункта 3 статьи 149 Кодекса, то в этом пункте содержится перечень операций, освобождаемых от обложения налогом на добавленную стоимость, и то, что операции по предоставлению денежных средств в заем для этих целей глава 21 Кодекса "Налог на добавленную стоимость" именует как финансовую услугу, не может быть применимо для целей обложения другим налогом.

    Суд первой инстанции обоснованно указал, что денежные средства, полученные обществом по договору займа на условиях возврата такой же суммы, не могут рассматриваться как безвозмездно полученные.

    Пунктом 2 статьи 248 Кодекса предусмотрено, что для целей налогообложения прибыли организаций имущество (работы, услуги) или имущественные права считаются полученными безвозмездно, если получение этого имущества (работ, услуг) или имущественных прав не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество (имущественные права) передающему лицу (выполнить для передающего лица работы, оказать передающему лицу услуги).

    Согласно пункту 1 статьи 807 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору займа одна сторона (займодавец) предоставляет в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Следовательно, у заемщика после получения займа всегда возникает обязанность возвратить имущество займодавцу.

    В данном случае денежные средства, полученные по договору займа, подлежали возврату обществом займодавцу.

    При указанных обстоятельствах в соответствии с пунктом 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации постановление суда кассационной инстанции подлежит отмене как нарушающее единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права.

    Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 5 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

    постановил:

    постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 17.02.2004 по делу N А55-9083/03-31 Арбитражного суда Самарской области отменить.

    Решение Арбитражного суда Самарской области от 08.10.2003 по данному делу оставить без изменения.

    Председательствующий

  21. #21
    Клерк Аватар для Larky
    Регистрация
    03.09.2005
    Сообщений
    5,422
    Справедливость восторжествовала, но с каким счетом - 2:1... Это навевает грустные мысли о законе, подобном дышлу...

  22. #22
    Клерк Аватар для Ромашка
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    238
    Это постановление я уже читала, но вроде ВАС поменял свою точку зрения..
    Пусть наши желания сойдут с ума от наших возможностей

  23. #23
    Клерк Аватар для Ромашка
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    238
    Люди, ну может кто выложит свеженькое постановление ВАС относительно займа??
    Пусть наши желания сойдут с ума от наших возможностей

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •