Поручительство

[Аноним]

Уважаемы клерки подскажите пожалуйста прекращается ли поручительство при реорганизации Кредитора?

[Storn]

реорганизация в какой форме?

[Аноним]

[QUOTE=Storn;52891284]реорганизация в какой форме?[/QUOTE

Присоединение!

[Storn]

поручительство не прекращается, так как права и обязанности Кредитора переходят к лицу, к которому оно присоеденилось

[Storn]

Статья 58. Правопреемство при реорганизации юридических лиц
1. При слиянии юридических лиц права и обязанности каждого из них переходят к вновь возникшему юридическому лицу в соответствии с передаточным актом.
2. При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
3. При разделении юридического лица его права и обязанности переходят к вновь возникшим юридическим лицам в соответствии с разделительным балансом.
4. При выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц к каждому из них переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с разделительным балансом.
5. При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом.

[Аноним]

поручительство не прекращается, так как права и обязанности Кредитора переходят к лицу, к которому оно присоеденилось

А сослаться на ст. 367 ГК РФ поручитель не сможет??

[Egregor]

Дык для вашего случая там нет оснований....

[ИКС+]

может прекратиться в случае ликвидации и хотя практика противоречива такое событие можно спроектировать

[Аноним]

может прекратиться в случае ликвидации и хотя практика противоречива такое событие можно спроектировать

как при ликвидации может прекратится?

[LegO NSK]

не прекращает поручительство, если кредитор до исключения должника из названного реестра реализовал свое право в отношении поручителя посредством предъявления иска, заявления требования ликвидационной комиссии в ходе процедуры ликвидации поручителя или подачи заявления об установлении требований в деле о его банкротстве.

это от ВАСи
ВС придерживается аналогичной позиции

[Аноним]

не прекращает поручительство, если кредитор до исключения должника из названного реестра реализовал свое право в отношении поручителя посредством предъявления иска, заявления требования ликвидационной комиссии в ходе процедуры ликвидации поручителя или подачи заявления об установлении требований в деле о его банкротстве.

это от ВАСи
ВС придерживается аналогичной позиции

То есть если банк сам инициирует банкротство, или подаст иск в суд раньше, чем организация подала на банкротство, тогда не прекращается поручительство или как? может есть какие возможности, чтобы выйти из поручительства?

[LegO NSK]

1. Тогда кредитор успел.
2. Статья 367 ГК.

[vaz]

может есть какие возможности, чтобы выйти из поручительства?

В практике таких возможностей не наблюдается. Однако, если сам Кредитор ошибок наделает, то у поручителя появится шанс в следующих случаях:
- если Кредитор и Должник изменят процентную ставку в большую сторону, увеличат срок кредита, на что вы согласия изначально не давали (это может сработать в суде общей юрисдикции, по практике арбитража - поручитель все равно ответит на изначальных условиях),
- если место Должника займет другое лицо (не в результате реорганизации должника), а вы согласия отвечать за нового должника не давали изначально и не дадите,
- если кредитор откажется принять от поручителя или должника исполнение и поручитель сможет это доказать (экзотика, но это так),
- если кредитор не предъявит поручителю требование в пределах срока действия поручительства (срока исковой давности тут нет).
Можно выйти из поручительства, если признать основной договор недействительным или основной договор подвергнуть новации (но тут без кредитора не обойтись).
Ну и, если кредитор прошляпит момент ликвидации (то есть исключения из ЕГРЮЛ после окончания процедуры ликвидации/банкротства, а не в результате слияния/поглощения) и к поручителю до этого момента не предъявит своих требований, то да, но для этого кредитор должен спать глубоким летаргическим сном.

[vaz]

То есть если банк сам инициирует банкротство, или подаст иск в суд раньше, чем организация подала на банкротство, тогда не прекращается поручительство или как?

Не имеет никакой разницы кто инициировал банкротство. Банкротство - это длительная процедура.

[Аноним]

В практике таких возможностей не наблюдается. Однако, если сам Кредитор ошибок наделает, то у поручителя появится шанс в следующих случаях:
- если Кредитор и Должник изменят процентную ставку в большую сторону, увеличат срок кредита, на что вы согласия изначально не давали (это может сработать в суде общей юрисдикции, по практике арбитража - поручитель все равно ответит на изначальных условиях),
- если место Должника займет другое лицо (не в результате реорганизации должника), а вы согласия отвечать за нового должника не давали изначально и не дадите,
- если кредитор откажется принять от поручителя или должника исполнение и поручитель сможет это доказать (экзотика, но это так),
- если кредитор не предъявит поручителю требование в пределах срока действия поручительства (срока исковой давности тут нет).
Можно выйти из поручительства, если признать основной договор недействительным или основной договор подвергнуть новации (но тут без кредитора не обойтись).
Ну и, если кредитор прошляпит момент ликвидации (то есть исключения из ЕГРЮЛ после окончания процедуры ликвидации/банкротства, а не в результате слияния/поглощения) и к поручителю до этого момента не предъявит своих требований, то да, но для этого кредитор должен спать глубоким летаргическим сном.

Cлияние не поможет, если поручитель не даст согласие?

[vaz]

Cлияние не поможет, если поручитель не даст согласие?

не поможет.

Позиция арбитражных судов:
"19. Судам необходимо иметь в виду, что положения пункта 2 статьи 367 ГК РФ о прекращении договора поручительства в случае перевода на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника, не подлежат применению при реорганизации должника, так как долг переходит к правопреемнику реорганизованного лица в силу универсального правопреемства."
(Постановление ВАС № 42 от 12.07.2012г.)

Позиция СОЮ:
"Доводы ответчиков о том, что залог нежилых помещений, поручительство ответчиков прекратились, поскольку в результате реорганизации должника произошел перевод его долга по обеспеченному поручительством, залогом обязательству на вновь созданные юридические лица, а поручители не принимали на себя обязательства отвечать за нового должника, суд находит несостоятельными.

Так, пункт 2 статьи 367 ГК РФ предусматривает в качестве основания прекращения поручительства не любую перемену лиц в обязательстве, а только основанную на сделке – переводе долга. Перевод долга является сделкой, что прямо следует из буквального толкования ст. 391 ГК РФ, согласно которой к форме перевода долга соответственно применяются правила, содержащиеся в п. п. 1 и 2 ст. 389 ГК РФ, регулирующих форму уступки требования.

Поскольку перевод долга на нового должника возможен лишь с согласия кредитора (п.1 ст. 391 ГК РФ), то кредитор при отсутствии согласия поручителя отвечать за нового должника может не давать согласия на заключение сделки по переводу долга между прежним и новым должником и сохранить право требования к поручителю, либо дать такое согласие, получив право требования погашения задолженности от нового должника, но утратив при этом возможность предъявления таких требований к поручителю.

При реорганизации юридического лица, являющейся одним из случаев универсального правопреемства, переход прав и обязанностей от одного лица к другому происходит в силу закона (ст. 387 ГК РФ). При этом реорганизация юридического лица осуществляется по решению его участников (п.1 ст. 57 ГК РФ), согласие кредиторов, поручителя и залогодателя на ее проведение не требуется."
(Решение Советского районного суда г. Красноярска от 16.01.2012г.)

[Аноним]

В практике таких возможностей не наблюдается. Однако, если сам Кредитор ошибок наделает, то у поручителя появится шанс в следующих случаях:
- если Кредитор и Должник изменят процентную ставку в большую сторону, увеличат срок кредита, на что вы согласия изначально не давали (это может сработать в суде общей юрисдикции, по практике арбитража - поручитель все равно ответит на изначальных условиях),
- если место Должника займет другое лицо (не в результате реорганизации должника), а вы согласия отвечать за нового должника не давали изначально и не дадите,
- если кредитор откажется принять от поручителя или должника исполнение и поручитель сможет это доказать (экзотика, но это так),
- если кредитор не предъявит поручителю требование в пределах срока действия поручительства (срока исковой давности тут нет).
Можно выйти из поручительства, если признать основной договор недействительным или основной договор подвергнуть новации (но тут без кредитора не обойтись).
Ну и, если кредитор прошляпит момент ликвидации (то есть исключения из ЕГРЮЛ после окончания процедуры ликвидации/банкротства, а не в результате слияния/поглощения) и к поручителю до этого момента не предъявит своих требований, то да, но для этого кредитор должен спать глубоким летаргическим сном.

еще к пункту "если место Должника займет другое лицо (не в результате реорганизации должника),.." - как именно другому лицу занять место должника?

[vaz]

как именно другому лицу занять место должника?

Легко. Надо иметь желание расплатится по долгам вашего Должника и иметь финансовые ресурсы для этого. И по договору уступки долга, заключенному в письменной форме между старым Должником и новым Должником произвести замену. При этом Кредитор должен дать на эту замену свое письменное согласие (обычно выступает третьей стороной в договоре уступки).