как в 2006г избежать двойного налогообложения?

[мини]

Помогите! Имеется проблема очень малого бизнеса:
подвал жилого дома в аренде, 200м, ремонтировали своими силами, выделили торговый зал 60м (зафиксирован паспортом БТИ) - с открытыми стеллажами, ценниками и т.д. Остальное - складская площадь. Открыли оптово-розничный магазин - на ценнике 3 цены розничная,оптовая и мелкооптовая. Работаем со всеми - и с "простыми" людьми и предпринимателями - поэтому и ЕНВД и УСН.
Конечно не очень хочется платить налог 2 раза - сначала с метров, потом тут же с оборота.Учитывая и проведенный ремонт, расходы на который никто естественно не компенсирует, и огромные затраты на рекламу ( дом в глубине района) и немалые убытки, понесенные в начале деятельности.
Поэтому ПОМОГИТЕ! найти законные способы хотя бы снижения суммы налога.
Я так понимаю несколько вариантов- сдать в аренду часть зала напр.родственнику - предпринимателю, он как бы будет торговать оптом и эта площадь "уйдет" от вмененки. Проблема - нет разрешения на субаренду , может и не быть.
Еще - не знаю правильно или нет - кассу убрать из торгового зала , чтобы наличные расчеты проводить как бы в "офисе", но это наверное чревато со стороны налоговой...
И - уйти с вмененки на упрощенку, расширив площадь торговую за счет складской. Но - арендодатель (администрация города) может не дать разрешение .
Может кто-нибудь еще что-нибудь уже сообразил?? Не я же одна с такой проблемой!

[Над.К]

Для начала - налога "с оборота" у Вас нет. Под единый налог на УСН у Вас попадает только оптовая и мелкооптовая выручка. Так что двойного налогообложения я не вижу.

[мини]

Ну как же нет! Я работаю с теми предпринимателями, которые покупают для последующей перепродажи. С этого года - это не подлежит ЕНВД, поэтому на кассе у меня 2 отдела - на 1 бью розничных покупателей, на 2 - всех предпринимателей. С цифр этого отдела, как мне сказали в налоговой - УСН, я взяла 15%.

[Над.К]

А что, в расходы товар, проданный по 2 отделу не поставить? Почему так сразу "15%"? И где двойное налогообложение, если выручка по 1 отделу не облагается налогом по УСН? По первому отделу платите ЕНВД, по второму - единый налог по УСН. двойное налогообложение это когда два раза одну и ту же сумму облагаете. А тут просто два разных налога.
Ничего, как-то народ живет не первый год... Раздельный учет вещь, конечно, неприятная, но осуществимая.

[Cooler]

Для продолжения - ИМХО, ЕНВД с площади платить не нужно: подвал жилого дома - не магазин (хоть Вы его и "открыли"). Так что ЕНВД - с торгового места.

[stas®]

Cooler, а это как?

выделили торговый зал 60м (зафиксирован паспортом БТИ)

[Cooler]

Cooler, а это как?

"Несть глупости горшия, яко глупость" (с) Возможно, теперь придется и судиться.

Впрочем, мы возвращаемся к уже изжеванному вопросу:

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=51962

stas®, прошу Вас освежить в памяти Вашу же позицию. Ведь арендовал то автор часть жилого здания.

[мини]

Над.К! "Просто два разных налога" - не просто!
На ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ площади ходят 2 РАЗНЫХ покупателя - один берет для себя - это 1 отдел моей кассы (енвд), а второй - для перепродажи, с его денег ( с разницы между...) я заплачу УСН. Но ходит то он все по тому же залу,с которого я уже вмененку заплатила! Вот в чем двойное! И не про раздельный учет разговор, а как раз про народ - может чья-нибудь светлая голова уже что-нибудь придумала. Законное,конечно...

Про торговое место - очень хотелось бы, но боюсь, налоговая меня не поймет - площадь то выделена в правоустанавливающем документе. Вообще у меня 2 правоуставливающих документа - договор аренды - в нем арендодатель указал общую площадь и назначение - склад непрод. товаров, а в доп. соглашении к договору - разрешение на розн. торговлю.
И паспорт БТИ - в нем как раз все и нарисовано.
Склоняюсь все-таки к тому, чтобы просто уйти с вмененки путем присоединения к выделенной торговой складских. Площадь - ее ведь никуда не спрячешь, а оборот... ну хоть чуть-чуть...

[Cooler]

Вообще у меня 2 правоуставливающих документа - договор аренды - в нем арендодатель указал общую площадь и назначение - склад непрод. товаров, а в доп. соглашении к договору - разрешение на розн. торговлю.

Мда... вполне реальная перспектива судиться... с неясным результатом, признаю.

И паспорт БТИ - в нем как раз все и нарисовано.

А как там названы эти 60 кв.м?

Посмотрите ссылку из #7, думаю, будет пища для размышлений.

[stas®]

Cooler, так в здании, пусть даже большей частью жилом, тоже бывают магазины с торговыми залами...

[мини]

Да так и названы - торговая площадь. В том то и дело.
Доводы за торговое место, конечно есть - подвал, отсутствие канализации (пардон!), отсутствуют батареи. Но есть трубы, по которым в дом идет гор. вода, поэтому как бы мы отапливаемся.
А далее самый главный минус - выделенная торговая площадь. Да налоговая за это ухватится - 100%! И судись потом...

[Cooler]

в здании, пусть даже большей частью жилом, тоже бывают магазины с торговыми залами...

Вестимо. Но обычно это бывает, если магазин изначально присутствует в проекте здания. Нет?

А тут: есть арендатор - "магазин", нет арендатора - опять подвал. Или мастерская какая-нить. Куда делась "торговая площадь"?

P.S. Не, а чего это я? Была бы это моя торговля, а так - как угодно, как угодно... Я могу даже согласиться, что неправ.

[stas®]

есть арендатор - "магазин", нет арендатора - опять подвал.

Это с любым помещением случиться может . Сегодня министерский клоповник, а завтра - ГУМ. А завтра объявят, что это угрожает безопасности Кремля, и вместо ГУМа будет казарма Президентского полка .

Куда делась "торговая площадь"?

Она обычно перестает быть "специально оборудованной". Там не установлены предназначенные для покупателей витрины etc.

[мини]

Значит, у меня 2 пути -
1.рискнуть и начать быть торговым местом. Можно и подстраховаться - официальный запрос в мою налоговую с приведением минфиновских писем по этой теме и прочих весомых аргументов. Пусть ответят. Только что делать,если отрицательно ответят....
2.Не рисковать - применить какой-либо из тех вариантов,указ. выше.

А как все-таки с вынесением кассы? Если, скажем у меня будет "офис" на 1 этаже и там же касса, то в этом случае торговое место будет более оправданно? Схема же проста - покупатель выписывает товар в подвале, поднимается чтобы оплатить, спускается, чтобы получить на складе. На сколько место, где происходят расчеты, должно быть удалено от выдачи товара? Я имею в виду физические показатели - на сколько метров, км и т.д.?

[Над.К]

Мини, Вы налоги не с "зала" платите, а с доходов. Так что ЕНВД у Вас с доходов розничной торговли А Вы хотите с них вообще не платить налоги??? Т.е. типа и из под УСН их увести, и под ЕНВД не подвести? Т.е. с выручки 1 отдела не платить вообще никакие налоги? Мечты, мечты...

[мини]

Над.К, Вы опять не о том. Если у меня 2 вида покупателей и с них я плачу 2 разных вида налога, то мечты здесь только том, чтобы убрать двойной налог. Поскольку у меня только нал, то в прошлом году вмененкой облагалась вся деятельность. БЫЛ ОДИН НАЛОГ - ВМЕНЕННЫЙ! как известно он считается с МЕТРОВ ТОРГОВОЙ ПЛОЩАДИ.
А в этом году к ЭТОЙ ЖЕ СУММЕ добавится 15%... ну и далее по тексту.
Вы видимо далеки от данных проблем ...

[Над.К]

Нельзя говорить о двойном налогообложении. Увеличение налоговой нагрузки есть, а двойного налогообложения нет. Впрочем, Вас не правильные формулировки интересуют, а способы ухода от налога...

[мини]

Минимизация, оптимизация... Разве это запрещено законом?

А что Вы думаете по поводу очень спорного момента - уплата енвд за метры или торговое место, если торговая площадь находится в подвальном помещении жилого дома?

[ЛО]

Мини, вас что больше смущает в вашей ситуации - наличие ЕНВД или УСН. Если бы ваша деятельность попадала только под ЕНВД вас бы это устроило? И все-таки какую УСН вы выбрали 6% или 15%, а то как-то из ваших сообщений не очень понятно, вроде 15%, но тогда, как справедливо заметила Над.К.

Почему так сразу "15%"?

[мини]

Мне и вопрос то не очень понятен.
Выбор 6 или 15 определяется совокупностью экономических особенностей предприятия - объем доходов,много расходов - мало расходов и т.д. Мне 15 выгоднее чем 6.
Вижу что от сути мы ушли совсем.
Мне хотелось бы понять есть ли все-таки законные пути снижения внезапно увеличенной налоговой нагрузки (можно и так назвать). Подчеркиваю это потому, что оборот магазина не увеличился на ту сумму, которую мне придется заплатить. И опять же подчеркиваю, что ищу законные пути.

[ЛО]

Вижу что от сути мы ушли совсем.

Никто еще не ушел, все здесь. А готовых решений, чтобы всем подходило не существует. Можете рискнуть, конечно, платить ЕНВД с торгового места, но здесь против вас - паспорт БТИ и ...раньше вы там же торговали и платили ЕНВД с торговой площади? - тоже не говорит в пользу перемены налоговой базы. А УСН добавилась исключительно в связи с продажей предпринимателям? Если вы не торгуете с юридическими лицами, можно попробовать сделать вид, что предприниматели те же физические лица, или они по безналу платят?

[Cooler]

И опять же подчеркиваю, что ищу законные пути.

А раньше их поискать - религия не позволяла? Если даже все деньги ушли на ремонт и ничего не осталось на нормальную консультацию - так хотя бы на форум зайти ДО, а не ПОСЛЕ? Глядишь, и в паспорте БТИ был бы "демонстрационный зал" (ведь предполагалась же оптовая торговля?), а не "торговая площадь".

"Поздно, Вася, пить боржом, когда почки отвалились" (с)

[мини]

Всем спасибо за дельные советы!