×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    в отставке Аватар для Rh
    Регистрация
    13.02.2004
    Сообщений
    3,239

    Можно ли по цессии передать часть долга?

    Всегда думал, что нельзя. Лет 6-7 назад, когда с цессией часто сталкивался, это было вроде общего места. А тут вдруг оказалось:

    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 29 октября 2002 г. N 4554/02

    Удовлетворяя иск, суды трех инстанций сочли, что названный договор противоречит нормам главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации...
    Так, суд утверждал, что гарантийные обязательства частного предприятия перед унитарным предприятием на момент заключения договора цессии не закончились, первое не выбыло из обязательств по контракту и безусловной замены лиц в обязательстве не произошло.
    Как видно из материалов дела, предметом цессии является не весь комплекс обязательств по спорному контракту, а задолженность по оплате уже отгруженной продукции.
    В пункте 9 договора цессии от 27.12.2000 указано, что уступка права требования не влечет за собой каких-либо изменений условий контракта от 07.04.99.
    Частное предприятие, отгрузив унитарному предприятию оборудование на конкретную сумму, вправе, не выходя из контракта, уступить данное денежное требование третьему лицу с соблюдением условий, установленных статьей 388 Гражданского кодекса Российской Федерации. Такая уступка не противоречит требованиям главы 24 Кодекса.Следует отметить, что в договоре уступки требования от 27.12.2000 указаны три приложения, относящиеся к объему прав, передаваемых новому кредитору, и к тем обязательствам, на которые цессия не распространяется. В материалах дела названных приложений нет, и судом они не оценивались.
    Таким образом, суд сделал вывод о недействительности договора уступки требования, не исследовав в полном объеме доказательств, имеющих значение для дела.

    Ну и дальше всё нижестоящее отменяется.

    Получается, новое веяние - можно уступить частично?
    А кому сейчас легко?!

  2. #2
    Находка для шпиона Аватар для B@lex
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,454
    можно уступить частично?
    Представляется, что если можно выделить из некого обязательства его часть, то почему нельзя уступить?
    Всегда думал, что нельзя. Лет 6-7 назад...
    Всегда, может быть ошибочно, полагал как раз обратное.

  3. #3
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    Цитата Сообщение от Rh
    Получается, новое веяние - можно уступить частично?
    Веяние не такое уж и новое. Меня тоже этот вопрос заинтересовал.
    Вот, посмотрите, нашла статью по этому поводу:

    http://www.garweb.ru/project/vas/new...24/2445098.htm

  4. #4
    Аноним
    Гость
    Вопрос неоднозначный. С одной стороны, т.к. цессия и перевод долга по ГК - это "перемена лиц в обязательстве", то вроде как нельзя. Но некоторые специалисты считают, что частичная цессия возможна, и ссылаются при этом на постановления Президиума ВАС 2001 года. Да и в самом ГК есть ст.384 "Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу", из которой можно сделать вывод о том, что к новому кредитору права могут переходить в "разном" объеме. В нашем округе (УрФО) устоявшейся практики нет, мной найдены 2 противоположных решения.

  5. #5
    ЛИС Аватар для sema
    Регистрация
    14.08.2003
    Адрес
    Гондурас
    Сообщений
    17,736
    Rh, в зависимости от того что уступаешь... давно этим "страдаю".
    Мухлевать все равно буду.Наглая рыжая морда
    Я обладаю большой роскошью ... говорить то, что я думаю.

  6. #6
    Находка для шпиона Аватар для B@lex
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,454
    С одной стороны, т.к. цессия и перевод долга по ГК - это "перемена лиц в обязательстве", то вроде как нельзя.
    Понятие перемена лиц в обязательстве, не есть перемена лиц в договоре и тут, на мой взгляд, нет противоречия.
    [/quote]ст.384 "Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу", из которой можно сделать вывод о том, что к новому кредитору права могут переходить в "разном" объеме.[/quote] В данной норме не указано, должно перейти право (все права), основанные на договоре. Поэтому если можно из сделки (договора) выделить обязательство, почему нельзя передать частичное право требования по нему в том объеме, которые существовали на момент перехода частичного права.

  7. #7
    Аноним
    Гость
    B@lex, не могу не согласиться с такими аргументами. Действительно, почему бы не выделить из договора поставки, например, обязательство по поставке товара по конкретной спецификации (накладной, счету-фактуре), ведь оно, как правило, имеет свои: конкретные условия поставки, сроки и т.д., и не передать по нему право (требование) в случае неоплаты поставленного товара? Но до выхода соответствующего ППлВАС оформлять "частичную" цессию, пожалуй, не стала бы.

  8. #8
    Находка для шпиона Аватар для B@lex
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,454
    Но до выхода соответствующего ППлВАС оформлять "частичную" цессию, пожалуй, не стала бы.
    Я бы тоже, но иногда бывает просто НАДО.

  9. #9
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    B@lex, а что такое
    перемена лиц в договоре
    ?
    Мне скучно, Бес...

  10. #10
    киник Аватар для stas®
    Регистрация
    24.02.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    36,128
    C моей точки зрения, ГК вполне допускает уступку части долга.

    Запрет на уступку части долга (в частности, долга по длящемуся обязательству) был выдуман ВАС для борьбы с локальной проблемой - скупкой долгов оборонки перед коммунальщиками (в начале 90-х годов это оказалось простейшим способом приватизации огромных предприятий).

    Сейчас проблема коммунальных долгов перестала быть такой острой (да и оборонку в основном приватизировали те, кому можно, а не непонятные структуры), и ВАС решил прочесть ГК внимательнее . Яковлев в каком-то интервью это признал.

  11. #11
    Находка для шпиона Аватар для B@lex
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,454
    faust, виноват - смена должника по договору (по всем обязательствам договора).

  12. #12
    Анархист-индивидуалист Аватар для faust
    Регистрация
    24.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,080
    B@lex, представляется, что договор есть юридичский факт, служащий основанием для возникновения обязательства. Посему сторону договора поменять нельзя. Можно только менять лиц в обязательстве. По сути изначального вопроса - если обязательство делимо, то можно передавать частями.
    Мне скучно, Бес...

  13. #13
    Находка для шпиона Аватар для B@lex
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,454
    faust, виноват, что не совсем корректно высказался
    faust, виноват - смена должника по договору (по всем обязательствам договора).
    (по всем обязательствам, возникшим из договора)

  14. #14
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    Цитата Сообщение от faust
    По сути изначального вопроса - если обязательство делимо, то можно передавать частями.

    Та же мысль вчера пришла.
    Автоматически видим, что, например, нельзя передавать обязательство продавца по договору к-п недвижимости. А обязанности покупателя - можно.

    Цитата Сообщение от faust
    Посему сторону договора поменять нельзя. Можно только менять лиц в обязательстве.
    Сторону договора поменять можно: стороны договариваются с третьим лицом о замене им 1-й из сторон, меняют договор, соответственно этот юридический факт влечет смену лица в обязательстве.
    Просто это немного другой случай. Можно передать обязательства по договору, в соответствии с гл. 24 ГК, что не требует изменения договора, а можно изменить сторону договора, по гл. 29 ГК, что влечет за собой перемену лиц в обязательстве по гл. 24 ГК. ИМХО, можно и так, и так.

  15. #15
    в отставке Аватар для Rh
    Регистрация
    13.02.2004
    Сообщений
    3,239
    Спасибо. Разобрался, как сейчас дела обстоят.
    А кому сейчас легко?!

  16. #16
    Клерк Аватар для Warbler
    Регистрация
    16.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург-Москва
    Сообщений
    858
    А можно уточнение?
    Часть долга должна быть обязательно выделяема, так?

    Пример:
    У меня есть договор на 100 руб. и 2 акта по нему - на 50 и 50 руб. Заказчик оплатил мне 20 руб.

    В этом случае я могу передать часть долга в размере :
    1. 50 руб. (по одному из актов), при этом передаем цессионарию указанный акт.
    2. 30 руб. (по одному из актов минус оплата), тогда передаем цессионарию акт + копию платежки.

    И не могу передать часть долга в размере 60 руб. (удобная цеденту и цессионарию сумма).

    Все правильно???
    Всем удачи!

  17. #17
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    Цитата Сообщение от Warbler
    У меня есть договор на 100 руб. и 2 акта по нему - на 50 и 50 руб. Заказчик оплатил мне 20 руб.

    В этом случае я могу передать часть долга в размере :
    1. 50 руб. (по одному из актов), при этом передаем цессионарию указанный акт.
    2. 30 руб. (по одному из актов минус оплата), тогда передаем цессионарию акт + копию платежки.

    И не могу передать часть долга в размере 60 руб. (удобная цеденту и цессионарию сумма).
    Если вам заказчик платит, а вы получаете, то вы не можете передать долг . Вы передаете право требования к заказчику.

    Вы имеете право получить 80 рублей, на основании договора и актов. Передать вы можете хоть сколько, на основании отдельного договора, к которому целесообразно приложить копию основного договора, и копию акта (актов), заверенные вашей печатью. Ну, и уведомить кредитора, конечно.

  18. #18
    Клерк Аватар для Warbler
    Регистрация
    16.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург-Москва
    Сообщений
    858
    Если вам заказчик платит
    Платил - было бы хорошо Его долг в 1.000.000 у нас висит с 2004 года Госпредприятие...
    Передать вы можете хоть сколько, на основании отдельного договора
    Договора чего? Цессии?
    копию основного договора, и копию акта (актов), заверенные вашей печатью
    Именно копии, не оригиналы?
    Всем удачи!

  19. #19
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    Цитата Сообщение от Warbler
    Договора чего? Цессии?
    Угу.
    Цитата Сообщение от Warbler
    Именно копии, не оригиналы?
    ИМХО, копии если только часть долга вы не передаете (себе оставляете). Вообще ГК устанавливает, что новому кредитору передаются все "документы, удостоверяющие право требования", но перечня нет. Так что, если передается весь долг, лучше передать все, что есть, в оригиналах.

  20. #20
    Юрист Аватар для Dinna
    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,499
    Цитата Сообщение от Dinna
    Вы имеете право получить 80 рублей, на основании договора и актов. Передать вы можете хоть сколько, на основании отдельного договора, к которому целесообразно приложить копию основного договора, и копию акта (актов), заверенные вашей печатью. Ну, и уведомить кредитора, конечно.
    Тьфу, блин, все выходные мучало - должника конечно, а не кредитора. Описка.

  21. #21
    ПлуТ
    Гость
    Можно заверить оригиналы нотариально и не париться.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •