Кто знает подскажите...

**Екатерина С** · 03.03.2006, 10:41

Знакомый просит сделать протокол собрания участиников ТСЖ, а я никогда с НКО не сталкивалась. Подскажите люди добрые , чем он отличается например от протокола собрания учредителей .

**zas77** · 03.03.2006, 12:02

Сообщение от Екатерина С

Знакомый просит сделать протокол собрания участиников ТСЖ. Подскажите люди добрые , чем он отличается например от протокола собрания учредителей .

Практически ничем.

**Екатерина С** · 03.03.2006, 17:42

Практически ничем или абсолютно ничем?

**Аноним1** · 03.03.2006, 17:48

Загляните в Жилищный кодекс, там расписаны все вопросы, относящиеся к ведению собрания ТСЖ.

**БУ-ША** · 03.03.2006, 17:49

Унифицированные формы не предусмотрены.

А дальше по "любимой" схеме - присутствовали, голосовали, постановили, подпись секретаря, председателя...тра-ля-ля и компания

Мой любимый ZAS 77 прав - ничО другого нового экзотически-необычного нет!

**БУ-ША** · 03.03.2006, 17:51

И всевидящий и вездесущий тоже прав - лишний раз

Загляните в Жилищный кодекс

не помешает точно!

**Екатерина С** · 03.03.2006, 18:33

ОК , полистаю на досуге. Спасибо за ответы.

**zas77** · 03.03.2006, 21:34

Сообщение от Екатерина С

ОК , полистаю на досуге.

Особое внимание обратите на ст.ст. 145 и 146 (подготовка собрания). Хотя это может касается не Вас, а Вашей подруги.

БУ-ША, Вы меня, прямо, в краску ввели

**Екатерина С** · 04.03.2006, 19:24

Ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!

**Lisaya** · 06.03.2006, 14:00

Как это никаких особенностей? Особенности начинаются с того,что 1 человек - это не один голос, а каждый человек имеет свою долю в общей собственности и пропорционально этой доле имеет количесвенное выражедние голосов. Объясняю: собственник трехкомнатной квартиры может перевесить по доле голоса собственников двух 1-комнатных квартир.Соответственно считается и кворум, не по присуцтствующим человкеам, а по их долям в общем имуществе.

председателя.

обязательно из состава собственников.Сложности есть с моментом уведомления собственников о собрании, но она разная в разных случаях

**ADSemenov.ru** · 06.03.2006, 14:19

Сообщение от m'm

Как это никаких особенностей? ... 1 человек - это не один голос ...

Это утверждение спорно, если не сказать более жёстко. Вот Вам цитата из ЖК: "... Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей ...".

Довольно трудно, основываясь на этой фразе, утверждать, что разговор идёт о каких-то площадях! А вот оспорить в суде правомочность собрания ТСЖ не с равными голосами — безусловно.

ТСЖ — это некоммерческая организация, основанная на членстве и созданная собственниками помещений, у которых есть общие интересы. Организация по интересам. Организация граждан. А граждане, как известно равны в своих правах. Не сумев преодолеть этот казус, Законодатель специально смешал и собственников и их имущество и ТСЖ и совместное владение собственностью (Глава 16 ГК РФ) в одну большую навозную кучу. А мы в ней выискиваем каждый своё, что ему подходит для текущей ситуации.

**Lisaya** · 06.03.2006, 14:59

Я про количество голосов, а вы про правомочность собрания.Так вот половина, это не половина квартир, в каждой квартире может быть разное количество собственников,поэтому от одной квартиры может быть разное количество голосов,и получается что от трешки пользы может быть больше,чем от двех двушек

**zas77** · 06.03.2006, 15:04

Сообщение от m'm

собственник трехкомнатной квартиры может перевесить по доле голоса собственников двух 1-комнатных квартир.

Сомневаюсь, что это записано в их уставе. Поэтому, Ваши слова можно расценивать как вероятность.

**Lisaya** · 06.03.2006, 15:09

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.

Кстати, все идет отсюда.Изначально определяется доля. ТСЖ ведь не квартирами управляет, а общим имуществом. Из этой доли и доля голосов,а так же доля собственников не членов ТСЖ и доля муниципалитета по неприватизированным квартирам.Все в ЖК, не надо сюда Устав

**Lisaya** · 06.03.2006, 15:11

Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме

1. Правом голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, обладают собственники помещений в данном доме. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме осуществляется собственником помещения в данном доме как лично, так и через своего представителя.
2. Представитель собственника помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме действует в соответствии с полномочиями, основанными на указаниях федеральных законов, актов уполномоченных на то государственных органов или актов органов местного самоуправления либо составленной в письменной форме доверенности на голосование. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
Еще вопросы? Или будете оспаривать,что ТСЖ не многоквартирный дом?

**zas77** · 06.03.2006, 15:12

Сообщение от m'm

в каждой квартире может быть разное количество собственников

Согласен. Но это достаточно большая редкость. Во всяком случае в Москве.

Хотя, в некоторых домах это может быть реальностью.

**Lisaya** · 06.03.2006, 15:14

Просто вы с этим не сталкиваетесь,вам кажется.

**zas77** · 06.03.2006, 15:21

Сообщение от m'm

Просто вы с этим не сталкиваетесь,вам кажется.

Может, вы идёте "впереди планеты всей", не спорю. Но у нас в нашем районе до этого ещё не дожили. Могу подтвердить ещё обстановку в соседнем р-оне. Об остальных регионах Москвы не скажу.

**Lisaya** · 06.03.2006, 15:36

До чего? До приватизации на семью в каких-то частях? Или долях? Наши ТСЖ в долях все считали еще 8 лет назад,по закону о кондоминиумах(ТСЖ)

**zas77** · 06.03.2006, 16:19

Сообщение от m'm

кондоминиумах(ТСЖ)

Надеюсь, Вы не собираетесь доказывать, что это одно и то же?

**ADSemenov.ru** · 06.03.2006, 17:17

Сообщение от m'm

Я про количество голосов, а вы про правомочность собрания

Если кворум собрания ТСЖ считается по количеству голов, то откуда же появляются голоса, пропорциональные площади собственности? Этакий плавный переход от натуральных чисел к рациональным.

Сообщение от m'm

Еще вопросы? Или будете оспаривать,что ТСЖ не многоквартирный дом?

Да, ТСЖ — не многоквартирный дом (МКД). Это юридическое лицо, НКО и т.д., но не дом. И Общее Собрание Собственников (ОСС) не общее собрание ТСЖ. Это совершенно разные мероприятия. Вот если ТСЖ, управляя МКД, организует и документирует ОСС — тогда можно говорить о площадях и пропорциях, но это уже не собрание ТСЖ.

Сообщение от zas77

Но это достаточно большая редкость (разное количество собственников в кввартире)

У меня в доме найдётся и разное количество собственников на одну комнату в коммунальной квартире.

Однако, ещё раз повторюсь — один член ТСЖ = один голос на собрании ТСЖ.

**zas77** · 06.03.2006, 18:59

Сообщение от ADSemenov.ru

один член ТСЖ = один голос на собрании ТСЖ.

Вы правы, и спорить в этой теме больше не о чем.

**Lisaya** · 07.03.2006, 06:22

Я не буду спорить, т.к суды о неправомочности собраний, где1 человек =1 голосу уже идут и такие собрания признаются недействительными.И я высказала не только свое мнение,а мнение городских юристов-жилищников,среди которых есть люди с различными званиями и регалиями.ТСЖ ведь не первый день создаются. И если вас не убедит ЖК, то и я убедить не смогу.

**Lisaya** · 07.03.2006, 06:40

http://www.klerk.ru/news/?38249 это так, к слову

**ADSemenov.ru** · 07.03.2006, 10:45

Сообщение от m'm

суды о неправомочности собраний, где1 человек =1 голосу уже идут и такие собрания признаются недействительными.

Да я прекрасно понимаю как должно быть. Однако меня сильно тревожит, что уже и суды идут — и судят опять "по понятиям", а не по Букве Закона.

Эх, Рассея...

**Lisaya** · 07.03.2006, 11:08

Да почему же? Как раз в кодексе написално про долю и если я имею большую долю в общей собственности, то почему я должна иметь 1 голос?

**zas77** · 07.03.2006, 11:34

Сообщение от m'm

если я имею большую долю в общей собственности, то почему я должна иметь 1 голос?

Если это зафиксировано в уставе, то пожалуйста. Если этого в уставе нет, то на основание чего должно это выполняться.
На собрании ТСЖ решающее право голоса имеют только члены ТСЖ и никто кроме. Если в какой-то квартире несколько собственников, то должно быть решение общего собрания о частях голоса или целых голосов, которые имеют эти собственники.

Почему-то, предыдущее моё сообщение пропало.

**Lisaya** · 07.03.2006, 11:43

а все, поняла,вы говорите про уже действующее, а у меня в голове про новь создаваемое.Но даже когда я работала в действующем ТСЖ, мы голоса делили пропорционально доле в собственности

**zas77** · 07.03.2006, 12:23

Сообщение от m'm

когда я работала в действующем ТСЖ, мы голоса делили пропорционально доле в собственности

На основание устава или решения общего собрания?

А может, по своему личному усмотрению?

**Lisaya** · 07.03.2006, 12:31

На оновании закона о ТСЖ
Это из статьи 1,ФЗ "О товариществах собственников жилья".Он отменен в связи с отменой понятия "кондоминиум" см ссылку и введением в действие ЖК,а в нем понятия "Многовкартирный дом"

Доля участия - установленная доля домовладельца в праве общей долевой собственности на общее имущество, определяет его долю в общем объеме обязательных платежей на содержание и ремонт общего имущества, в других общих расходах, а также в общем случае - долю голосов на общем собрании домовладельцев и членов товарищества собственников жилья.

Тема: Кто знает подскажите...

Опции темы

Поиск по теме