Переход с УСН на ОСН - займ

[Good]

Здравствуйте!
Не могла найти в форуме похожий вопрос:с 2006 года хотим перейти на ОСН (метод начисления) с УСН - 15. Имеется займ от учредителя. войдет ли этот займ в 2006 году в налогооблагаемую базу как внереализационный доход??? очень нужно, сумма большая...

[Над.К]

Займы никогда не являются доходом. Ни при упрощенке, ни при ОСНО.

[VerunchiK]

Займы никогда не являются доходом. Ни при упрощенке, ни при ОСНО.

спасибо, но как же статья 271. Порядок признания доходов при методе начисления, п 4, пп6 НК РФ (ГЛАВА 25)????

[Santos]

Простите, а на кой Вам ст. 271 и метод начисления?

[Над.К]

Да, вот и мне интересно, что Вы начислять собираетесь?

[Good]

Простите, а на кой Вам ст. 271 и метод начисления?

Ну как же?? если мы переходим на ОСН, то по налоговому учету прибыль считается методом начисления, а займ то остается на балансе... а читая ст. 271... там займы на конец отч. периода вкл. в доход как внереализац. доход...вот...разве не так??? или я чего то не понимаю, засидевшись на упрощенке???

[Елена_М]

Речь в этом пункте о доходах по заемным и подобным средствам - процентам.

[Елена_М]

Сам займ не доход, а привлеченные средства (обязательства).

[Над.К]

Еще раз - займ не является доходом. Проценты полученные по предоставленному займу - да.

[Good]

Сам займ не доход, а привлеченные средства (обязательства).

аааа, понятно. просто в НК РФ ясно ничего не написано... спасибочки, значит точно никакой займ сам не является никаким доходом, а только начисленные проценты оп нему (метод начисления), да?
а нужно составлять догоовр займа - если его дал учредитель? и можно ли этот займ каким то образом перерегистрировать на юрика, даже не засветить этого учредителя???

[Елена_М]

Договор займа нужен в любом случае. А что грозит учредителю за то, что он внес собственные деньги?

[Елена_М]

Боитесь, что с него спросят откуда это у него?!

[Good]

ну конечно - 2 000 000 у простого смертного откуда? а потом мне надо его погасиь? а денег нет.. думаю товаром отдать? как считаете что в этом случае? какие мне надо операции провернуть? и на что я попаду (пока на УСН)

[Елена_М]

Товаром отдавать - НДС начислять (если в буд.году). А что, денег не предвидится?

[Good]

Товаром отдавать - НДС начислять (если в буд.году). А что, денег не предвидится?

а если в этом году (УСН) то по-моему ничего из налогов не попадает, да? денег - можно конечно - но это увеличит минимальный налог на 16 000 руб... или это того стоит? товаром гемморойнее, да?
просто мне руководсвтву надо объяснить все "за" и "против" ... вообще возможно ли передать этот займ от учредителя - физику, если учред. вносил в кассу, а мы это все сдавали на р/сч. как взнос учредителя... ???

[Santos]

Откуда 2 миллиона - не важно и никого не должно беспокоить. Пока на упрощенке можно отдать и товаром (даже реализацию эту в базу Вас включать не заставят). Если на общую переходите с НДС - при отдаче помните про этот самый НДС (невыгодно тратить деньга на неотфактурованные с НДЯ цели).

[Good]

Откуда 2 миллиона - не важно и никого не должно беспокоить. Пока на упрощенке можно отдать и товаром (даже реализацию эту в базу Вас включать не заставят). Если на общую переходите с НДС - при отдаче помните про этот самый НДС (невыгодно тратить деньга на неотфактурованные с НДЯ цели).

а куда он товар денет??? он же меня убъет за это ....

[Елена_М]

Уже проведено по банку как взнос учредителя, так лучше так и оставить. Почему при возврате денег это увеличит минимальный налог!?

[Good]

Уже проведено по банку как взнос учредителя, так лучше так и оставить. Почему при возврате денег это увеличит минимальный налог!?

потому что деньги возьмуться - как оплата за товар... это доход, облагаемый минимальным (у нас единый получается исчилсен в меньшем размере а это значит будем платить минимальный под конец года)

[Good]

потому что деньги возьмуться - как оплата за товар... это доход, облагаемый минимальным (у нас единый получается исчилсен в меньшем размере а это значит будем платить минимальный под конец года)

я имею ввиду больше на 20.000 р.

[Елена_М]

Я думаю, учредитель должен быть заинтересован в том, чтобы деньги получить, а не товар или борзых щенков. Он их вносил в расчете на прибыльную деятельность, наверное, и чтоб вернуть!? Будете возвращать в след. году частями по мере появления средств, можно же по всякому договориться. Если у вас он так займом и останется на конец года, никакой налог не увеличится.

[Santos]

Со поводу товара спрашивалось: "товаром гемморойнее, да?"
Вот я и ответил.

А куда товар девать - продать по черному (у Вас ведь до фига судя по всему черного оборота).

[Good]

Я думаю, учредитель должен быть заинтересован в том, чтобы деньги получить, а не товар или борзых щенков. Он их вносил в расчете на прибыльную деятельность, наверное, и чтоб вернуть!? Будете возвращать в след. году частями по мере появления средств, можно же по всякому договориться. Если у вас он так займом и останется на конец года, никакой налог не увеличится.

с другой стороны, если в след. году потихонечку возвращать, то у нас прибыль должна быть потихонечку больше - чтобы погасить заемные средства и быть немножечко в прибыли... а это значит лишние 24 % .. и НДС ...
а кстати с остатков - продавая товар на ОСН , купленный при УСН ндс не возмещается !! вот еще почему хочется избавиться и от товара этого УСН-ого.. ка это сделать??
опять прошу помощь...

[Елена_М]

Товар этот только на бумаге что-ли? Или фактически есть?

[Good]

Товар этот только на бумаге что-ли? Или фактически есть?

на бумаге... на самом деле - и 1/5 нет...все уже продано летом

[Елена_М]

Ну если только на бумаге - оформите хотя бы частичный "возврат" займа в этом году товаром (заодно подчистите 41 сч).

[Good]

Ну если только на бумаге - оформите хотя бы частичный "возврат" займа в этом году товаром (заодно подчистите 41 сч).

А ничего страшного, что этот товар примет учредитель- как он потом отчитается за этот товар (зачем ему в принципе по логике 200 мопедов)???
кон же должен перед налоговой отчитаться? а все таки меня мучает вопрос - нельзя за неделю до погашения займа товаром, чтобы учредитель пересуступил и переоформил этот договор займа на какую нибудь фирму "рога и копыта" - и мы ей тогда спокойненько расплатимся товаром (конечно фирма - черная)..только как все это оформить - если возможно???

[Santos]

То Good.
Объясните, наконец. Долг-то реальный или липовый?

А по-поводу вышеизложенного: ни перед кем учредителю отчитываться не надо (даже за 200 мопедов) - захотел и продал (опять же без проблем с НДФЛ и налоговой) либо самому кататься по очереди на каждом .
Переуступить тоже можно (только опять же зачем?) - можно даже это сделать так: отгрузить черной конторе, а потом составить акт зачета взаимных требований, предварительно дав этой конторе финансовое поручение рассчитаться с Вашим кредитором-учредителем (правда здесь наверное от налога единого не открутиться).

[Елена_М]

А не может учредитель дать вам поручение еще в этом году расплатиться с ним по займу товаром, отпустив его указанной им фирме (в счет какого-н. липового же договора между ними - вас это не касается)? НДС у вас пока нет.

[Good]

А не может учредитель дать вам поручение еще в этом году расплатиться с ним по займу товаром, отпустив его указанной им фирме (в счет какого-н. липового же договора между ними - вас это не касается)? НДС у вас пока нет.

Спасибо - я вот тоже думаю - это будет какой то акт наверное о взаимозачете. Он подписывается тремя лицами да? (мы, учредитель и конторка какая то)?? правильно?