×
×
Закрытая тема
Показано с 1 по 4 из 4
  1. #1
    Клерк Аватар для Tan4ik
    Регистрация
    28.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    313

    УСНО 6% и возврат суммы с НДС

    Уважаемые клерки! 1-ая ситуация такая: мы заплатили за товар с НДС. Фирма-поставщик сообщила, что поставить товар уже не может и вернула нам деньги с НДСом.
    Вопрос вот в чем: Куда мне деть этот НДС? или просто проигнорировать (как если бы нам его ошибочно начислили)?
    2-ая ситуация: Мы выставили заказчику счет с указанием, что НДС нет. Но они оплатили с НДС. На нашу просьбы прислать письмо об ошибочном выделении НДС, заказчики внесли встречное предложение: мы им возвращаем эту сумму, а они нам оплатят без НДС от имени другой фирмы. Т.е. у нас два раза одна и та же сумма пойдет по счету как доход (мы же на 6%). В этой ситуацией я вообще в растерянности и даже не знаю, за что браться... Помогите, пожалуйста!
    Спасибо

  2. #2
    Клерк Аватар для Гостья
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    г.Челябинск
    Сообщений
    525
    Цитата Сообщение от Tan4ik
    2-ая ситуация: Мы выставили заказчику счет с указанием, что НДС нет. Но они оплатили с НДС. На нашу просьбы прислать письмо об ошибочном выделении НДС, заказчики внесли встречное предложение: мы им возвращаем эту сумму, а они нам оплатят без НДС от имени другой фирмы. Т.е. у нас два раза одна и та же сумма пойдет по счету как доход (мы же на 6%).
    Вернуть заказчику деньги можно: сослаться в платежке, в назначении платежа, что это ошибочно перечисленная сумма. В книгу доходов и расходов записать два раза: один раз со знаком плюс, другой раз со знаком минус.
    Вот есть статья:
    Что делать фирме со случайно попавшей на ее счет суммой?

    Трудовые отношения: Правовое регулирование, Кадровое делопроизводство, Государственный контроль



    Специалисты Минфина России объяснили, как следует показывать в книге учета доходов и расходов денежные средства, которые по ошибке поступили на расчетные счета организаций, применяющих "упрощенку".
    Главбух №10, 2004
    Такие разъяснения потребовались потому, что зачастую фирмы, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, отражают в книге только те операции, которые формируют базу по единому налогу.
    Между тем такой подход неверен. Поэтому в письме от 29 марта 2004 г . № 04-02-05/2/10 Минфин России подчеркивает, что в книге учета доходов и расходов нужно записывать все операции в хронологической последовательности, исходя при этом из первичных документов. Данное требование основано на положениях пункта 1.1 Порядка отражения хозяйственных операций в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (утвержден приказом МНС России от 28 октября 2002 г . № БГ-3-22/606).
    Таким образом, если на расчетный счет фирмы, работающей по "упрощенке", ошибочно поступили деньги, то она обязана указать эту сумму в первом разделе книги в графе 4. Основанием для этого служит выписка банка.
    Разъяснения Минфина России, приведенные в письме № 04-02-05/2/10, касаются случая, когда возврат чужих денег происходит в том же периоде, что и их зачисление на расчетный счет. Но на практике бывает и так, что указанные суммы возвращаются в другом отчетном периоде. Нужно ли их включать в налогооблагаемый доход в этом случае? Специалисты финансового министерства не дают ответа на этот вопрос.
    На наш взгляд, учитывать эти суммы в составе доходов, облагаемых единым налогом, не нужно. Ведь этот налог начисляют на выручку от реализации товаров, работ, услуг, имущества, имущественных прав, а также на внереализационные доходы (п. 1 ст. 346.15 Налогового кодекса РФ). Суммы же, по ошибке попавшие на расчетный счет, к налогооблагаемым доходам не относятся. А значит, их не следует отражать в графе 5 первого раздела книги.
    Заметим, что в разъяснениях минфиновцев есть и еще одно упущение. Как правило, организация, которой перечислили чужие деньги, должна их вернуть. Эту операцию ей также необходимо отразить в книге учета доходов и расходов. Но о том, как это следует делать, в письме ничего не сказано.
    Чтобы расставить все точки над i, мы обратились в Управление налогообложения малого бизнеса МНС России. По словам специалистов этого ведомства, возврат ошибочно зачисленных денежных средств в книге учета доходов и расходов отражают методом красного сторно. Иными словами, перечисляя деньги их законному владельцу, организация уменьшает на данную сумму доходы, отраженные ранее в графе 4 первого раздела книги. В этом случае основанием служит письмо владельца денег с просьбой о возврате и платежное поручение своей организации. Обратите внимание: показать эту операцию в книге учета доходов и расходов следует в тот день, когда фирма вернула деньги.
    Пример
    ООО "Селенит" работает по упрощенной системе налогообложения. Единый налог организация уплачивает с разницы между доходами и расходами.
    Банк 15 марта 2004 года по ошибке перечислил на расчетный счет ООО "Селенит" 40 000 руб. Бухгалтер организации указал эту сумму в книге учета доходов и расходов.
    А 26 марта 2004 года в организацию пришло письмо от владельца денег - ООО "Хризолит" - с просьбой вернуть ошибочно зачисленную сумму. Бухгалтер ООО "Селенит" перевел деньги ООО "Хризолит" 29 марта 2004 года платежным поручением № 67. Возврат денег он также отразил в книге учета доходов и расходов.

  3. #3
    Клерк Аватар для Гостья
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    г.Челябинск
    Сообщений
    525
    А по поводу первой ситуации тоже была статья:

    Минфин не знает, где доход

    Пренеприятнейшее известие принес нам недавно Минфин. Фирмам на «упрощенке» он велел учитывать в доходах сумму возвращенного аванса.
    Представьте ситуацию: вы заплатили поставщику аванс, но по каким-то причинам он вам товар не отгрузил и деньги соответственно вернул. Стоит ли учитывать эту сумму в доходах? По логике нет. Но на этот раз Минфин, кажется, превзошел все свои предыдущие «достижения» – он ответил положительно. Об этом свидетельствует его официальное письмо от 12 мая 2004 г. № 04-02-05/2/21.
    «Ноу-хау» от контролеров
    К такому выводу финансисты пришли исходя из буквального понимания главного налогового документа. Напомним, «упрощенцы» не платят единый налог с доходов, которые перечислены в статье 251 Налогового кодекса. Так вот Минфин упирает на то, что в этой статье о суммах возвращенного аванса не сказано ничего. Поскольку фирма на «упрощенке» применяет кассовый метод, она, констатируют чиновники, «должна увеличить налоговую базу... в день поступления этих средств на счет в банке или в кассу организации...». Вот так.
    Согласитесь, абсурднее ситуацию представить трудно. Нужно иметь в виду и то, что перечисленный аванс учесть в затратах покупатель не вправе, так как он не поименован в составе налоговых расходов (ст. 346.16 НК РФ). Справедливости ради отметим – рассуждения финансовых работников формально безупречны. Это как раз тот редкий случай, когда они изначально неправы, но, используя бреши Налогового кодекса, доказывают обратное.
    Был же здравый смысл...
    К месту будет вспомнить о недавно разрешенной проблеме, когда организация на «упрощенке» аванс получает. Используя кассовый метод, бухгалтер учитывает его в составе облагаемых доходов (см., например, письмо МНС России от 11 июня 2003 г. № СА-6-22/657). Однако, когда сделку расторгают и полученный аванс возвращают, учесть в расходах эту сумму он уже не вправе. Причина все та же – таких затрат нет в перечне налоговых расходов.
    Но Минфин нашел выход из сложившегося тупика. Он предложил уменьшить облагаемый доход на сумму возвращенного аванса, сделав корректировочную запись в книге учета доходов и расходов (письмо Минфина России от 28 апреля 2003 г. № 04-02-05/3/39).
    Заметьте, такое же решение вполне уместно и в нашем случае (когда вы получаете аванс обратно): в книге учета в составе доходов нужно указать возвращенный аванс и следующей записью сторнировать эту сумму (указать со знаком минус). Почему Минфин не посоветовал так сделать на этот раз? Не вполне понятно.
    В поисках «ахиллесовой пяты»
    Уязвимое место позиции Министерства финансов в том, что оно считает возвращенный аванс доходом. Давайте разберемся. Определение дохода дает статья 41 Налогового кодекса. В ней говорится, что он представляет собой «экономическую выгоду». Однако беда в том, что в законодательстве определения термина «выгода» не существует в принципе. Это дает возможность трактовать его так, как заблагорассудится. Так, инспектор может вам заявить, что выгода – это, скажем, все, что фирме зачислено на расчетный счет.
    Сами понимаете, определить в такой ситуации, что является доходом, невозможно. Вот этим и пользуется Минфин. К примеру, с таким же успехом он может утверждать, что, если вашей фирме банк ошибочно зачислил на расчетный счет 1 млн долларов, это будет ваш доход. С этих денег придется заплатить единый налог. А когда этот миллион со счета спишут, отразить его в составе расходов вы не сможете – мол, в перечне расходов, скажут финансовые работники, таких затрат, нет.
    В поисках расшифровки слова «выгода» мы обратились к словарям русского языка. Более или менее внятный ответ дан в словаре Ушакова. В нем сказано, что выгода – это «...польза, извлекаемая из чего-нибудь». Совершенно очевидно, что возврат перечисленного аванса пользы не приносит никакой. Другими словами, это не доход.
    Конечно, уповать на то, что этот довод вразумит инспектора, не стоит. Если ему здравый смысл будет чужд, Ушаков уже не поможет. Арбитражная практика по этому поводу на сегодняшний день не сложилась.
    Во избежание этих проблем вы можете подстраховаться. Достаточно лишь заменить договор купли-продажи договором беспроцентного займа. Текст его «скачайте» из Интернета или правовой базы («Гарант», «Консультант+»), а банковские реквизиты скопируйте из платежного поручения на перечисление аванса. В этом случае возвращенный продавцом аванс будет расцениваться как возврат выданного займа, что не является налоговым доходом (ст. 251 НК РФ).


    Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ от 12 мая 2004 г. N 04-02-05/2/21

    Вопрос: Наше предприятие применяет упрощенную систему налогообложения (по доходам).
    ...
    2. Наше предприятие сделало предоплату за товар по договору с организацией, находящейся на общей системе налогообложения, в январе 2004 г. В марте 2004 г аванс был возвращен на наш расчетный счет в связи с неисполнением договора. Не будет ли данное поступление средств на расчетный счет нашего предприятия считаться доходом и включатся# в налогооблагаемую базу по единому налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

    Ответ: Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо от 07.04.04 N 17/03-04 по вопросам применения упрощенной системы налогообложения организацией, избравшей объектом налогообложения доход.
    ...
    2. По вопросу отражения в налоговом учете суммы возвращенного налогоплательщику аванса, уплаченного ранее по договору купли-продажи, в связи с неисполнением второй стороной этого договора своих обязательств, Департамент налоговой политики сообщает следующее.
    Как уже отмечалось ранее, организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации товаров (работ, услуг), реализации имущества и имущественных прав, определяемые в соответствии со статьей 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 Кодекса. При определении объекта налогообложения организациями не учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 Кодекса.
    Статья 346.17 Кодекса определяет, что для целей главы 26.2 Кодекса датой получения доходов признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (кассовый метод).
    Таким образом, предварительная оплата за товары, возвращенная организации, должна увеличить налоговую базу налогоплательщика в день поступления этих средств на счет в банке или в кассу организации, так как этот вид доходов не поименован в статье 251 Кодекса.

    Заместитель руководителя Департамента А.И.Косолапов

  4. #4
    Клерк Аватар для Tan4ik
    Регистрация
    28.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    313
    Дааа, уважаемая Гостья, я просто раздавлена... Шеф еще не в курсе.

Закрытая тема

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •