Иск от энергоснабжающей организации за неоплату эл. энергии

[Милена]

Посоветуйте как поступить в такой ситуации: получила исковое заявление от энергоснабжающий организации за неоплату электроэнергии. По договору они должны были деньги списывать безакцептно, частично списывали, а частично нет, а потом и вообще перестали. Сумма заложенности в целом правильная. Но мы то в чем виноваты, что они не списывали сами деньги со счета, еще пени насчитали и госпошлину должны им компенсировать. В связи с этим, что просить в отзыве, на что ссылаться? Может у кого была похожая ситуация?

[mr.TokS]

В связи с этим, что просить в отзыве, на что ссылаться? Может у кого была похожая ситуация?

Письмецо им запулить с требованием отозвать заявление, ссылаясь на пункт договора, с банка затребовать распечатку спсания средств со счета (или как там она) именно энергоснабжающей организацией. Мол господа, барали, а потом заведомо перестали... Прегразить встречкой по неосновательному обогащению.

[Милена]

mr.TokS, можно по неосновательному обогащению поподробнее. Не совсем понятно, что Вы имеете в виду, ведь они же несмотря ни на что свои деньги требуют. Ситуация осложняется тем, что они по требованию города лишены на сегодняшний день права заниматься энергоснабжением (это было громкое дело в Ар.суде). Теперь они видимо взыскивают старые долги. Смогут ли они списать сейчас деньги без акцепта?

[Олька]

Милена, безакцептное списание отменили в прошлом году. Они должны были в банк присылать платежное требоавание, а вы оформлять заявление об акцепте или об отказа от акцепта. Где эти платежные требования? Почему Вы их не получали? Надо поинтересоваться у них или у банка.

[Милена]

Олька, а чем отменили? Платежные требования выставляли, а банк списывал без акцепта, указывая "На основании ПВС РФ №4725-1 от 01.04.1993

[Олька]

Может не отменили совсем, а надо было предусмотреть в договоре об открытии счета пункт о возможности безакцептного списания. Мы в договоре этого не предусмотрели: решили сначала проверять показания, которые они выставляют, а потом заявлять об акцепте. Наверное, так и было. Но факт остается фактом:в прошлом году оплата списывал банк без акцепта. С этого года мы заявляем об акцепте.
В Вашей ситуации непонятно: требования к Вам приходили или нет? В договоре с банком предусмотрено безакцептное списание или нет? Почему когда Вы им отвозили показания счетчика они не говорили об отсутствии оплаты?

[Прохор]

Статья 854. ГК Без распоряжения клиента списание денежных средств, находящихся на счете, допускается по решению суда, а также в случаях, установленных законом или предусмотренных договором между банком и клиентом.
Статья 544 ГК Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Постановление ВС РФ от 1 апреля 1993 г. N 4725-I
"О мерах по улучшению порядка расчетов за продукцию и услуги коммунальных энергетических и водопроводно-канализационных предприятий"

Верховный Совет Российской Федерации постановляет:
Учитывая непрерывный цикл производства, транспортировки и реализации продукции и услуг коммунальных энергетических и водопроводно-канализационных предприятий, установить, что расчеты с потребителями, кроме жилищно-коммунальных, бюджетных организаций и населения, за отпускаемую электрическую и тепловую энергию, услуги водоснабжения и водоотведения производятся на основании показателей измерительных приборов и действующих тарифов без акцепта плательщиков.
В соответствии с Федеральным законом от 26 января 1996 г. N 15-ФЗ (абз. 2 ст. 4)изданные до введения в действие части второй Гражданского кодекса РФ нормативные акты Верховного Совета РФ, не являющиеся законами, по вопросам, которые согласно части второй Гражданского кодекса РФ могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до введения в действие соответствующих законов

Получается, что пока не принят закон, определяющий порядок расчетов за электроэнергию, безакцептное списание имеет место быть.

Если не удастся урегулировать спор до суда, то там я бы предложил подтвердить наличие на банковском счете в соответствующие периоды необходимых сумм денег и заявить о том, что вы и сейчас не отказываетесь от оплаты сумм по договору. Думаю, в этом случае суд электрикам откажет, включая и требование о неустойке (просрочка кредитора называется - ст. 406 ГК).

[mr.TokS]

можно по неосновательному обогащению поподробнее. Не совсем понятно, что Вы имеете в виду

Это к тому, что если они пеню или % за пользование чужими ден. средствами предъявят...
А в остальном, я не вижу причин для отказа в оплате, если они действительно вас снабжали, то за это время они имеют право требовать оплаты...
Посмотрите письмо Президиума ВАС РФ от 17.02.98 N 30

[Милена]

Прохор, спасибо. По поводу просрочки кредитора - ценная мысль. Обязательно воспользуюсь. А как думаете в отзыве просить отказать в иске, логично ли это? ведь мы им на самом деле должны и не оспариваем, но только около 80% долга.

[Прохор]

В иске отказать логично. Иск заявляется в связи с нарушением права. А права электриков вами не нарушены. Это они не воспользовались своим правом. Если иск удовлетворяют, то вам и госпошлину платить. В отзыве пишите и в суде давите на то, что деньги на счету для оплаты эл.эн. были и есть, лежат и ждут истца, а он не берет. Они должны будут доказывать, что они обращались в банк с соответствующим требованием, а банк им отказал в связи с отсутствием у вас денег (это уже ваша вина). В принципе так. Без документов трудно сказать что-то конкретнее.

[stas®]

А что написано в договоре про порядок оплаты?

[Милена]

stas®, Вот все, что есть в договоре про оплату:
2.3.5. Ежемесячно в течение 3-х дней по окончании расчетного периода предоставлять «Энергоснабжающей организации» за подписью руководителя (в форме отчета, справки, телефонограммы и т. д.) показания приборов учета электроэнергии (активной и реактивной), в т.ч. расходуемой субабонентами, на последний день расчетного периода. «Энергоснабжающая организация» осуществляет контроль, и в случае обнаружения несоответствия представленных показаний приборов учета производится расчет по показаниям, зафиксированным представителем «Энергоснабжающей организации». В случае не представления «Абонентом» показании приборов учета электроэнергии расчет производится с последующим перерасчетом по фактическому потреблению, либо по показаниям приборов учета, зафиксированными представителем «Энергоснабжающей организации», по усмотрению «Энергоснабжающей организации».
Расчетный период установлен с 11 -20 числа предыдущего месяца по 11-20 число текущего месяца.
В случае изменения схемы питания сообщать в «Энергоснабжающую организацию» по телефону и письменно в течение суток после перезаключения время, дату и величину переводимой нагрузки.

3.4. Плата за установленную договором электрическую мощность производится «Абонентом» 2 числа каждого месяца путем безакцептного списания с его счета в банке.

3.5. Оплата за энергоснабжение производится «Абонентом» по фактическому потреблению в течении 3-х дней со срока, оговоренного в п.2.3.5 настоящего договора.
Энергоснабжающая организация» вправе выставлять авансовый платеж в течение первой половины расчетного периода, оговорочного в п.2.3.5. в размере 75% от потребления предыдущего расчетного периода. Окончательный расчет производится в течение трех дней после окончания расчетного периода по фактическому потреблению.
Форма оплаты:
-для коммерческих организаций путем безакцептного списания с их расчетного счета в банке;

Заранее спасибо за помощь!

[stas®]

Тогда, похоже, пени им не взыскать. Для взыскания пеней IMHO им надо доказать, что вы препятствовали безакцептному списанию.