Учитывать ли НДФЛ при сравнительном анализе по расчету з/п?

[Аноним]

Здравствуйте! Помогите разобраться в простом примере, как для руководителя, почему НДФЛ не учитывается при сравнительном анализе (з/п оф. и з/п не оф.)?
Работник должен получить 10 000

1). 5 000 - оф.; 5 000 - не оф. 2). 10 000 - оф.
Взносы с з/п (5000*1,15*20,2%) - 1161,5 Взносы с з/п (10000*1,15*20,2%) - 2323
НДФЛ с з/п (5000*1,15*0,13) - 747,5 НДФЛ с з/п (10000*1,15*0,13) - 1495

Работник получил: Работник получил:
5000*1,15-13% + 5000 = 10000 10000*1,15-13% = 10000

Можем уменьшить налог на прибыль: Можем уменьшить налог на прибыль:
З/п выплаченной 5000 З/п выплаченной 10000
Взносами 1161,5 Взносами 2323
Итого налог (6161,5*0,15)= -924,225 Итого налог (12323*0,15)= -1848,45

Отток денежных средств: Отток денежных средств:
З/п 10000 З/п 10000
Взносы 1161,5 Взносы 2323
НДФЛ 747,5 НДФЛ 1495
Налог на пр.-924,22 Налог на пр.-1848,45
Итого: 10984,78 Итого: 11969,55
В результате работодатель теряет на переплате по НДФЛ? Если работодатель, являясь налоговым агентом перечисляет в бюджет налог на доход, то при этом именно работодатель теряет "в деньгах", а не сотрудник!

[Тавита]

работодатель, являясь налоговым агентом перечисляет в бюджет

Работодатель перечисляет не свой налог, а налогоплательщика. И деньги это не налогового агента - а налогоплательщика.
Поэтому налоговый агент ничего не теряет: есть зарплата по ТД - ее он обязан выплатить. Просто как налоговый агент исчисляет-удерживает НДФЛ и перечисляет в бюджет.
Работодатель несет издержки только на содержание расчетных работников по обслуживанию возложенной на него законодателем обязанности налогового агента.
Вопрос обязанности работодателя в качестве страхователя уплачивать страховые взносы к НДФЛ не имеют никакого отношения.

[Аноним]

Работодатель перечисляет не свой налог, а налогоплательщика. И деньги это не налогового агента - а налогоплательщика.

Спасибо за ответ. Но цифры "говорят", что теряет деньги работодатель. В какой цифре он "приобретает" деньги? Где именно перекрываются цифры?

[Тавита]

Если оставить за скобками то, что в принципе невозможно понять ваши претензии.. к кому? или к чему?

Но цифры "говорят", что теряет деньги работодатель.

Цифры и расчеты просто лукавые.
Работодатель не теряет, а несет расходы бизнеса. В виде оплаты труда. НДФЛ не может быть никаким расходом по определению.

В какой цифре он "приобретает" деньги?

Приобретает он в других цифрах, которые называются ПРИБЫЛЬ.

Где именно перекрываются цифры?

Не путайте Божий дар с яичницей налогоплательщика с налоговым агентом. Ничего и нигде не перекрывается. И не должно перекрываться.
Точка соприкосновения одна - это зарплата (назовем условно), о которой договориваются работодатель и работник. Эта точка называется базой налогообложения.
Допустим договорились на 100=. Это - доход работника - физического лица, с которого именно он (а не работодатель) уплачивает налог, тот самый пресловутый
НДФЛ 13% - 13=.
Работодатель - налоговый агент, удерживает эти 13= из зарплаты в 100=и перечисляет в бюджет. Работнику выплачивает 87= (100=-13=).
Какие затраты у работодателя? Правильно - 100=.

А далее уже работодатель=страхователь несет обязанности перед бюджетом по начислению и уплате страховых взносов от этих начисленных 100=.
И это уже только его расходы, не имеющие прямого отношения к работнику.
Совокупные расходы бизнесмена на оплату труда и обязательное страхование будут (100=+ 100=* установленный законодателем %)

Эти расходы уменьшают выручку работодателя и формируют уже другую базу налогообложения, с который уплачивает налог уже бизнесмен.
НО это уже другая история.

[Аноним]

Спасибо за внимание и терпимость. С логикой я Вашей не спорю. Все верно! Но!!! Меня интересует ДВА варианта развития событий. И в первом и во втором случаи сотрудник получит свои законные 10.000. А работодатель в одном случаи заплатит НДФЛ (отток денег) 747,5 , в другом 1495! Объясните простым языком, пожалуйста, почему работодателю должно быть все-равно сколько платить (перечислять со своего р/с) оф. заработной платы.

[Искорка]

Спасибо за внимание и терпимость. С логикой я Вашей не спорю. Все верно! Но!!! Меня интересует ДВА варианта развития событий. И в первом и во втором случаи сотрудник получит свои законные 10.000. А работодатель в одном случаи заплатит НДФЛ (отток денег) 747,5 , в другом 1495! Объясните простым языком, пожалуйста, почему работодателю должно быть все-равно сколько платить (перечислять со своего р/с) оф. заработной платы.

Потому что в Вашем примере работодатель с работником договариваются о сумме "чистыми", которые работник получает на руки.
Уберите свой коэффициент 1,15 и все поймете.
Это с точки зрения бухгалтера или экономиста.
С точки зрения криминала таки, да, "бедный" работодатель переплачивает НДФЛ.

з.ы.
и налог на прибыль уменьшается не на 10000, а на 10000*1,15

з.з.ы.
отток денежных средств про зарплату - особенно феерично

[Andron Step]

И в первом и во втором случаи сотрудник получит свои законные 10.000. А работодатель в одном случаи заплатит НДФЛ (отток денег) 747,5 , в другом 1495!

А если у работника имущественные налоговые вычеты имеются, то в этом случае так называемый НДФЛ нужно отдать работнику, ведь доход работника 10747,5 в первом варианте, а во втором 11495.

Доходом является вся полностью начисленная зарплата, а не то что работник получает на руки.

И именно официальный доход в сумме 5747 (11495) работника облагается 13%-м НДФЛ. И если у работника имеются имущественные вычеты, то его доход в сумме 5747 (11495) НДФЛ не облагается.

[gnews]

И в первом и во втором случаи сотрудник получит свои законные 10.000. А работодатель в одном случаи заплатит НДФЛ (отток денег) 747,5 , в другом 1495!

Аноним, в первом и втором случае разные налоговые базы, ничего удивительного в том, что суммы НДФЛ ( страховых взносов и расходов , учитываемых при налогообложении) разные.

почему работодателю должно быть все-равно сколько платить

Чтобы работник получил 10 000 "на руки", его з/пл "грязными" должна быть:
1) 10748 ((5000*100/87) +5000)
2) 11495 (10000*100/87)

Т.к. работодателю вмененены обязанности налогового агента, при выплате з/пл он должен удержать и перечислить часть з/пл в виде НДФЛ в бюджет:
1) (5000*100/87) *13%=747
2) (10000*100/87)*13%=1494
А остальное - заплатить "на руки" работникам.

В расходах работодатель может учесть:
1) (5000*100/87) +(5000*100/87)*20,2%
2)(10000*100/87)+(10000*100/87)*20,2%

работодатель теряет

Ну, на чём-то он всё-таки экономит .
А потери работников вас не очень волнуют?


Аноним, судя по ставкам страховых взносов и ставке"налога на прибыль" у вас УСН?

[Andron Step]

Объясните простым языком, пожалуйста, почему работодателю должно быть все-равно сколько платить (перечислять со своего р/с) оф. заработной платы.

Вы как то идете в обратном направлении. К тому что работник получает на руки прибавляете НДФЛ, а это в корне не верно.

Например по трудовому договору оклад 10000. Вы думаете, что это та сумма которую работник получит на руки? Нет на руки 10000 он не получит - это доход работника.
И теперь с этого дохода нужно исчислить, удержать и перечислить НДФЛ, поскольку это обязанность налогового агента. В итоге работник на руки получит 10000-13%=8700, если у работника (налогоплательщика) нет никаких налоговых вычетов.

[GSokolov]

Объясните простым языком, пожалуйста, почему работодателю должно быть все-равно сколько платить (перечислять со своего р/с) оф. заработной платы.

Конечно, с т.з хапуги лучше вообще никаких налогов и взносов не платить и зарплату установить по минимуму, чтобы с голоду только работники не померли. Но тогда придётся и за образование, и за лечение платить самому работнику из его не обложенной налогом зарплаты, а также он не сможет получать пенсии, субсидии, льготы и т.д. Когда работодатель экономит на налогах и взносах, эта экономия оборачивается тем, что нехватка средств на "бесплатные" медицину, образование и пенсионное обеспечение всё равно ляжет на плечи самого работника. Т.е. работодатель фактически обкрадывает работников (да и самого себя тоже, он ведь тоже пользуется при необходимости общественными фондами) и неважно, на какую сумму.

[Аноним]

Чтобы работник получил 10 000 "на руки", его з/пл "грязными" должна быть:
1) 10748 ((5000*100/87) +5000)
2) 11495 (10000*100/87)

У нас применяется УК - 15%. В расчетах это видно.

Аноним, судя по ставкам страховых взносов и ставке"налога на прибыль" у вас УСН?

Да. Еще льгота по взносам. 20% - ПФР и 0,2 - н/с

[GSokolov]

Фактически работодатель экономит на пенсионном обеспечении работника - при экономии (в виде т.н. оттока денежных средств) порядка 985 руб (11969,55-10984,78) работник теряет в своём личном накопленном пенсионном капитале примерно 920 руб ((2300-1150)/20*16). Но если работодатель теряет порядка 10% при располовинивании зарплаты на белую и серую, то работник может потерять до половины своего пенсионного капитала для будущей пенсии. Вы думаете за счёт чего в той же Австрии пенсии такие большие по сравнению с нами? Да для того, чтобы получить среднюю пенсию в 40% от средней зарплаты человек должен откладывать в пенсионные накопления около четверти средней зарплаты в течение 15 лет и ещё 10 лет половину от этого.

[Искорка]

GSokolov, вряд ли это интересует автора топика и его работодателя. Там цель - "отток денежных средств" уменьшить.
А бывает еще социальная ответственность бизнеса...

з.ы.
НДФЛ это местный налог. Он идет на благоустройство (например, ремонт дорог и их содержание, в т.ч. зимой), содержание имущества д/садов, школ, учрежд.культуры и муниципалитета (+ бесхозяйное, например, брошенные коммунальные сети), содержание местной власти и ее соц.программы.
Зар.плата учителям и врачам из него не платится.

[alexstrel]

НДФЛ это местный налог. Он идет на благоустройство (например, ремонт дорог и их содержание, в т.ч. зимой), содержание имущества д/садов, школ, учрежд.культуры и муниципалитета (+ бесхозяйное, например, брошенные коммунальные сети), содержание местной власти и ее соц.программы.
Зар.плата учителям и врачам из него не платится.

НДФЛ зачисляется в региональный и местный бюджет, поэтому и зарплата учителям и врачам с него тоже платится, т.к. зарплата большинства врачей и учителей оплачивается из региональный и местных бюджетов.

[Искорка]

НДФЛ зачисляется в региональный и местный бюджет, поэтому и зарплата учителям и врачам с него тоже платится, т.к. зарплата большинства врачей и учителей оплачивается из региональный и местных бюджетов.

увы, Вы правы
и бюджетники с него