Договор о переводе долга или как оформить правильно выброшенные на ветер деньги?

[Ирина Врн]

Ситуация такая.
Фирма А заплатила аванс по договору поставки оборудования фирме Б в сумме 100 руб. Фирма Б исчезла. Возникла необходимость закрыть дебиторскую задолженность у фирмы А. Для этого фирма С выкупила дебиторскую задолженность у фирмы А за 50 руб. и вернула ей 100 руб. перечисленного аванса.
Как правильно составить договор о переводе долга? и можно ли это сделать без участия фирмы Б (первоначального должника), т.к. подписи и печати нет.
Или как правильно документально оформить эту сделку?

[gnews]

Как правильно составить договор о переводе долга?

Договор цессии.+ удостовериться, что в договоре с Б нет запрета на уступку.

и можно ли это сделать без участия фирмы Б (первоначального должника)

Его надо поставить в известность (например, заказным письмом),согласие не требуется.

Для этого фирма С выкупила дебиторскую задолженность у фирмы А за 50 руб. и вернула ей 100 руб. перечисленного аванса.

100 руб зря вернули.

[Ирина Врн]

100 руб зря вернули.

Так в этом и был смысл сделки - вернуть А деньги, чтобы закрыть дебиторскую задолженность. А и С аффилированные лица.
gnews, спасибо за ответ. Юрист говорит мне, что нельзя без участия Б заключить договор.
Запрета на уступку в первоначальном договоре нет.

[OLGALG]

Для этого фирма С выкупила дебиторскую задолженность у фирмы А за 50 руб. и вернула ей 100 руб. перечисленного аванса.

Ничего не поняла - если купили за 50 - то почему вернули 100 ?

[Ирина Врн]

Ничего не поняла - если купили за 50 - то почему вернули 100 ?

С купила у А дебиторскую задолженность за 50 руб. И как новый дебитор должна ей 100 руб. (сумма по договору между А и Б). Поэтому вернули А сумму в 100 руб.

[OLGALG]

Если ВЫ в магазине на распродаже покупаете вещь у которой цена со скидкой 50 руб. ( а без скидки- 100 руб.) - то какую сумму Вы заплатите на кассе ?
Если в договоре написано что купила долг за 50 руб. - то и платить надо 50 руб. Если заплатили 100 руб. - значит купили долг за 100 руб.
С должна А столько за сколько она купала долг.(Если 50 то А продала долг с убытком)

[Ирина Врн]

Если ВЫ в магазине на распродаже покупаете вещь у которой цена со скидкой 50 руб. ( а без скидки- 100 руб.) - то какую сумму Вы заплатите на кассе ?
Если в договоре написано что купила долг за 50 руб. - то и платить надо 50 руб. Если заплатили 100 руб. - значит купили долг за 100 руб.
С должна А столько за сколько она купала долг.(Если 50 то А продала долг с убытком)

В договоре ничего еще не написано. Вот пытаюсь понять как правильно это оформить.
С перечислила А 150 руб. А продала долг с прибылью. Но А не должна попасть на налог УСН со всей суммы, а только с разницы - 50 руб. Поэтому позиционируется что 50 руб. это сумма покупки долга, а 100 возврат аванса новым дебитором С, т.к он принимает на себя обязательства по договору поставки.

[gnews]

С купила у А дебиторскую задолженность

за 150 руб.

У "А" (цедента) :
д60/ав-к 51 100,00 заплатили аванс

д76/С - к 91 продали долг за 150,00
д91-к60/ав учли в расходах 100,00 (долг по номиналу)
д91-к99 фин. результат уступки 50,00
д51-к 76/С получена оплата от цессионария 150,00

У "С" цессионария:
д58-к76/А -150,00 учтено право требования
д76/А-к51-150,0 оплачено цеденту


http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...B0_24:%C2%A7_1

[OLGALG]

а 100 возврат аванса новым дебитором С, т.к он принимает на себя обязательства по договору поставки.

Что же такого плохого сделала Вам фирма С.
За 150 руб. купила долг в 100 руб. ( так понимаю нереальный к взысканию) так еще осталась должна фирме А по договору поставки.

У Вас все смешалось разделите сделки.
Про покупку долга Вам очень хорошо с проводками расписала
gnews,

Теперь каким образом фирма С взяла на себя обязательства по договору поставки.
Это ведь отдельный договор.

[Ирина Врн]

т.е я правильно понимаю:
1. в любом случае в доходы А включает - 150 руб. (стоимость реализации имущественного права)
2. А может включить в расходы 100 руб.
3. А и С могут заключить договор уступки права требования без участия Б, уведомив его.

[OLGALG]

2. А может включить в расходы 100 руб.

Зависит от системы налогообложения фирмы А.

[Ирина Врн]

Зависит от системы налогообложения фирмы А.

Фирма А на УСН д-р
Загвоздка в том, что бухгалтер фирмы А не хочет проводить это реализацию на 150 руб. А хочет провести реализацию имущественного права на 50 руб. Фирма С становится новым поставщиком по договору поставки, затем договор поставки расторгнуть и вернуть аванс фирме А. Такой вариант имеет место быть или нет?

[OLGALG]

Такой вариант имеет место быть или нет?

Нет .
Посмотрите проводки - если долг продали - вам за него заплатили - то и возвращать уже никто Вам ничего не должен.

хочет провести реализацию имущественного права на 50 руб

- Вы долг продали - получили 50 руб (100 или 150 я уже в Ваших вариантах запуталась) - все фирма С Вам больше ничего не должна.

[Ирина Врн]

Идея была такая, что С - становится новым поставщиком по договору. Перенимает права по договору поставки. И должен поставить А товар либо вернуть аванс.

[Ирина Врн]

Я уже и сама запуталась. Заплатили, а теперь сделайте как-нибудь, чтоб было грамотно.

[Аноним]

Юрист говорит мне, что нельзя без участия Б заключить договор.
Запрета на уступку в первоначальном договоре нет.

Не слушайте юриста, а лучше - увольте его, если он у вас работает.

[Аноним]

фирма С выкупила дебиторскую задолженность у фирмы А за 50 руб. и вернула ей 100 руб. перечисленного аванса.

Хорошая фирма - С. У меня есть для нее очень много предложений о покупке долгов на таких же условиях...

[gnews]

Идея была такая, что С - становится новым поставщиком по договору. Перенимает права по договору поставки. И должен поставить А товар либо вернуть аванс.

Нужно было делать перевод долга с Б на С (и тогда нужно было согласие от А).
В результате поставщиком стало бы С.

[Ирина Врн]

Хорошая фирма - С. У меня есть для нее очень много предложений о покупке долгов на таких же условиях...

Фирмы работают в составе группы компаний. И ради выгоды всех, кто-то из них может осуществлять и экономически невыгодные сделки.

[Ирина Врн]

Нужно было делать перевод долга с Б на С (и тогда нужно было согласие от А).
В результате поставщиком стало бы С.

Это понятно, но т.к. Б почила, теперь только по варианту покупки долга за 150, что мы обсуждали выше?

[gnews]

Загвоздка в том, что бухгалтер фирмы А не хочет проводить это реализацию на 150 руб. А хочет провести реализацию имущественного права на 50 руб. Фирма С становится новым поставщиком по договору поставки, затем договор поставки расторгнуть и вернуть аванс фирме А.

Фирма С не стала поставщиком фирмы А. Поэтому она не может ни вернуть аванс, ни расторгнуть договор поставки.
Компания С может купить долг у А за оговорённую в договоре сумму. А если С заплатит больше, то у А будет доход. Нравится ли это бухгалтеру А или нет.

[gnews]

теперь только по варианту покупки долга за 150,

Да, если не договоритесь на другую.

[Ирина Врн]

Понятно, спасибо. Уже перечислено 150 с С на А. Теперь надо хвосты подчищать задним числом.

[Ирина Врн]

Обсуждение продолжается. Помогите разложить все по полочкам.
Оформить эту операцию предлагается соглашением о переводе долга, а не уступкой права требования.
Согласно абз. 2 п. 1 ст. 391 ГК РФ "в обязательствах, связанных с осуществлением их сторонами предпринимательской деятельности, перевод долга может быть произведен по соглашению между кредитором и новым должником". Т.е. без участия прежнего должника - фирмы Б, А и С можно заключить договор. Это понятно.
Мы заключаем договор о переводе долга, договор возмездный - плата по договору составляет 50 руб.
Теперь Б и С несут солидарную ответственность (п.3 ст. 391 ГК РФ) перед А в размере 100 руб.
С исполняет свое обязательство перед А (возвращает 100 руб.), и к фирме С переходят права кредитора по данному обязательству (абз.2 п.3 ст. 391 ГК РФ) - Б становится должна С 100 руб.
Подскажите, где я не права?