Индексация заработной платы.

[терминатор122]

Индексация заработной платы является обязательством работодателя? Как часто она проводится?
Просто сейчас составляю правила трудового распорядка, положение о заработной плате, и прочитав про индексацию и обязанность работодателем ее проводить, задался вопросом, у кого-нибудь индексация на работе происходит?
И что будет если не индексировать, и вдобавок в локальные акты не вносить раздел про индексацию. Как у кого обстоят дела с индексацией зп на работе?

[werw33]

Индексация заработной платы является обязательством работодателя? Как часто она проводится?
Просто сейчас составляю правила трудового распорядка, положение о заработной плате, и прочитав про индексацию и обязанность работодателем ее проводить, задался вопросом, у кого-нибудь индексация на работе происходит?
И что будет если не индексировать, и вдобавок в локальные акты не вносить раздел про индексацию. Как у кого обстоят дела с индексацией зп на работе?

Да ладно ОБЯЗАННОСТЬ?
не слышал..
но если вам очень хочется---то не ниже МРОТ--да--можете указать что "при изменении размера МРОТ проводится обязательная индексация ЗП" что б был уровень не ниже..

[Andron Step]

Да ладно ОБЯЗАННОСТЬ?
не слышал.

Статью 134 ТК РФ прочтите.

Все таки цены у нас чаще растут, чем падают.

[vaz]

Andron Step,
134 "...Государственные органы, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные учреждения производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

Для государственников и муниципалов это обязанность, если есть финансирование под это указание сверху на то, а для всех прочих работодателей - нет никакой обязанности, только добрая воля и ничего больше.

[Nikost]

для всех прочих работодателей - нет никакой обязанности

не могу согласиться
Обязанность есть, но сам порядок индексации для госучреждений устанавливается законодательством, а для остальных - коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

[vaz]

не могу согласиться

с чем? Что для госучреждений порядок установлен законодательством, а для всех остальных - собственноручным распоряжением директора? И вы считаете, что такой порядок "для всех остальных" это и есть обязанность индексировать зарплату? Вы где-то видели это в жизни?

[Nikost]

с чем?

я уже написАла, с чем

Что для госучреждений порядок установлен законодательством

вот с этим я как раз-таки согласна.

Вы в своем посте сказали, что

для всех прочих работодателей - нет никакой обязанности

,
но согласно ТК это не так

обязанность индексировать зарплату

прописана в ст.134 ТК РФ. В этой статье нет ничего о том, что кто-то должен, а кто-то не должен индексировать з/п. Должны - все, но как - далее по тексту статьи

Вы где-то видели это в жизни?

а Вы - нет? да сплошь и рядом! коммерческой организации достаточно прописать в ЛНА, что индексация проводится 1 раз в 20 лет, и формально условия ТК соблюдены

[werw33]

я уже написАла, с чем


вот с этим я как раз-таки согласна.

Вы в своем посте сказали, что ,
но согласно ТК это не так


прописана в ст.134 ТК РФ. В этой статье нет ничего о том, что кто-то должен, а кто-то не должен индексировать з/п. Должны - все, но как - далее по тексту статьи


а Вы - нет? да сплошь и рядом! коммерческой организации достаточно прописать в ЛНА, что индексация проводится 1 раз в 20 лет, и формально условия ТК соблюдены

вот и я о том, прописать что индексация проводится на сумму изменения МРОТ например... и все..закон соблюден... а повысить на большую сумму--ведь никто не мешает..главное что бы не докопались...

[Andron Step]

Для государственников и муниципалов это обязанность, если есть финансирование под это указание сверху на то, а для всех прочих работодателей - нет никакой обязанности, только добрая воля и ничего больше.

Обязанность есть и возникает она в связи с ростом потребителеских цен, а не

на сумму изменения МРОТ

[werw33]

Обязанность есть и возникает она в связи с ростом потребителеских цен, а не

основание индексации---"рост потребительских Цен" или "на процент роста"--где нибудь ИМЕННО так указаны в обязующих документах?
очень сомневаюсь...

[Nikost]

основание индексации

ст.134 ТК: Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.

[werw33]

ст.134 ТК: Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.

ну и где процент роста в обязаловке?
указываем в договоре
"Работодатель индексирует заработную плату при росте потребительских цен.Индикатором индексации является рост показателя МРОТ утверждаемого правительством РФ.Индексация не может быть меньше чем изменение утвержденного правительством размера МРОТ"

и какие вопросы?

[werw33]

ст.134 ТК: Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.

ну и где процент роста в обязаловке?
указываем в договоре
"Работодатель индексирует заработную плату при росте потребительских цен.Индикатором индексации является рост показателя МРОТ утверждаемого правительством РФ.Индексация не может быть меньше чем изменение утвержденного правительством размера МРОТ"

и какие вопросы?

[Тана]

с чем? Что для госучреждений порядок установлен законодательством, а для всех остальных - собственноручным распоряжением директора? И вы считаете, что такой порядок "для всех остальных" это и есть обязанность индексировать зарплату? Вы где-то видели это в жизни?

Обязанность есть.
В жизни видела.
У нас на работе ежегодная индексация. Контора коммерческая. Раз в год индексируют всем - от уборщиц-курьеров до гендира.

[alexstrel]

Обязанность есть.
В жизни видела.
У нас на работе ежегодная индексация. Контора коммерческая. Раз в год индексируют всем - от уборщиц-курьеров до гендира.

Это добрая воля работодателя в вашем случае.
А если бы была обязанность то это было бы для всех.

[vaz]

а Вы - нет? да сплошь и рядом! коммерческой организации достаточно прописать в ЛНА, что индексация проводится 1 раз в 20 лет, и формально условия ТК соблюдены

Это вы о формальном соблюдении условий ТК, а не об обязанности как таковой.
Я не помню случая, что бы трудовая инспекция или прокуратура при проведении проверок соблюдения ТК касались как-то вопроса индексации (даже формального закрепления данной нормы). Не было этого ни разу. И что-то судебной практики не встречал в этом разрезе.

[Тана]

Это добрая воля работодателя в вашем случае.
А если бы была обязанность то это было бы для всех.

Она для всех и есть. Согласно ст. 134 ТК РФ. А то, что не все соблюдают, так это другой вопрос.

[Тана]

Это вы о формальном соблюдении условий ТК, а не об обязанности как таковой.
И что-то судебной практики не встречал в этом разрезе.

Да есть и предписания трудовой инспекции, и даже оспаривания их в суде:
https://rospravosudie.com/court-sank...act-533057509/
https://rospravosudie.com/court-verx...act-533161469/

[vaz]

Да есть и предписания трудовой инспекции, и даже оспаривания их в суде:

Спасибо за ссылки. Но обратите внимание, что в первом случае суд вынес;

"Признать незаконным предписание Государственной инспекции труда по Ленинградской области ... в части возложения на ОАО «Кампес» обязанности установить порядок проведения индексации заработной платы в локальных нормативных актах организации, согласно ст. 134 Трудового кодекса РФ"

а во втором случае оспаривался штраф, где ст. 134 ТК была пристегнута ТИ вагончиком к нарушениям в вопросе сроков выплаты зарплаты и неосуществления законных выплат по увольнению.

[Тана]

Спасибо за ссылки. Но обратите внимание, что в первом случае суд вынес;

"Признать незаконным предписание Государственной инспекции труда по Ленинградской области ... в части возложения на ОАО «Кампес» обязанности установить порядок проведения индексации заработной платы в локальных нормативных актах организации, согласно ст. 134 Трудового кодекса РФ"

Вы само-то решение почитайте внимательно, а не только резолютивную часть.
Там отказали только в части обязанности разработать специальные нормативные акты.


"Таким образом, с учётом природы правового механизма, установленного статьёй 134 Трудового кодекса Российской Федерации, административный истец обязан, исходя из предложенных законодателем альтернатив, установить порядок, обеспечивающий повышение уровня реального содержания заработной платы, что включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.......

Фактическая индексация не может при этом служить заменой механизму, предусмотренному статьёй 134 Трудового кодекса Российской Федерации, поскольку не обеспечивает долгосрочной определённой перспективы для работников, не разрешает вопросы повышения заработной платы в будущем, как и не даёт ответа на то, будет ли осуществлена такая индексация, её размер и основания.

В приведённом смысле судебная коллегия считает, что сам вывод в оспариваемом предписании законный и обоснованный.
Вместе с тем в предписании не учтено, что законом предусмотрен альтернативный, равнозначный по правовому регулированию механизм установления названного порядка индексации, который возможен или посредством заключения коллективного договора, или заключения соответствующих соглашений между сторонами трудового договора, либо путём установления в локальных нормативных актах работодателя.

При этом следует отметить, что с учётом правового подхода Конституционного Суда Российской Федерации, локальный нормативный акт, устанавливающий указанный порядок, должен быть принят с учётом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Такое понимание согласуется с положением статьи 135 Трудового кодекса Российской Федерации, согласно которой локальные нормативные акты, устанавливающие системы оплаты труда, принимаются работодателем с учётом мнения представительного органа работников.

С учётом изложенного, судебная коллегия приходит к выводу, что Государственная инспекция труда по Ленинградской области без должных к тому правовых оснований умалило право истца на выбор способа установления порядка индексации заработной платы."

[alexstrel]

Тана, так в итоге отменили решение трудовой. и никак не обязали что-либо сделать работодателя. просто написали что у него есть выбор из нескольких вариантов

[Тана]

Тана, так в итоге отменили решение трудовой. и никак не обязали что-либо сделать работодателя. просто написали что у него есть выбор из нескольких вариантов

Ок. Каждый, видимо, читает по своему.
Я читаю это так, что и индексация была у работодателя, и установлена она была где-то, но не отдельным документом (может в трудовых). Но трудовая заставляла разработать отдельный акт по порядку индексации, на что суд ответил отказом.
Возможно, кто-то читает по-другому. Спорить не буду.

[alexstrel]

Ок. Каждый, видимо, читает по своему.
Я читаю это так, что и индексация была у работодателя, и установлена она была где-то, но не отдельным документом (может в трудовых). Но трудовая заставляла разработать отдельный акт по порядку индексации, на что суд ответил отказом.
Возможно, кто-то читает по-другому. Спорить не буду.

Может и так.
Тогда радует что хоть в каких-то судах здравомысленное отношение к ТК.

[vaz]

Ок. Каждый, видимо, читает по своему.
Я читаю это так, что и индексация была у работодателя, и установлена она была где-то, но не отдельным документом (может в трудовых). Но трудовая заставляла разработать отдельный акт по порядку индексации, на что суд ответил отказом.
Возможно, кто-то читает по-другому. Спорить не буду.

Тана, мое мнение - когда суды станут взыскивать индексацию в пользу работника, то тогда вот она обязанность работодателя ее платить. А пока сыр-спор идет на какой документ сослаться что-бы прижать работодателя (забота ТИ) и каким образом соблюсти формальное требование и ничего не платить (забота работодателя). Все это потому, что законодатель вписал в закон такую кучерявую формулировку и не указав при этом формулу (базу) для расчета индексации в угоду политическим амбициям профсоюзов. Вот и все. Нет в законе четкого определения, вот и нет состоявшихся судебных решений по взысканию индексации.

[Тана]

Тана, мое мнение - когда суды станут взыскивать индексацию в пользу работника, то тогда вот она обязанность работодателя ее платить. А пока сыр-спор идет на какой документ сослаться что-бы прижать работодателя (забота ТИ) и каким образом соблюсти формальное требование и ничего не платить (забота работодателя). Все это потому, что законодатель вписал в закон такую кучерявую формулировку и не указав при этом формулу (базу) для расчета индексации в угоду политическим амбициям профсоюзов. Вот и все. Нет в законе четкого определения, вот и нет состоявшихся судебных решений по взысканию индексации.

Хм...Ну в общем соглашусь. Формулировка и впрямь дивная. По меньшей мере допускает толкования.