Заработная плата за 1 половину месяца

[ЕленаВладимирЯ]

Доброго дня. В организации до сих пор по-старинке выплачивают "аванс" в размере 40 % от оклада. Нарушение ли это?

[Mihalich]

Формально- да.
Ибо в Откровении Федеральной Службы По Труду И Занятости начертано:

ПИСЬМО
от 8 сентября 2006 г. N 1557-6

<...>
В соответствии со статьей 136 Трудового кодекса заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.
Конкретные сроки выплаты заработной платы, а также размеры аванса Трудовой кодекс не регулирует.
Вместе с тем следует учитывать, что, согласно Постановлению Совета Министров СССР от 23.05.57 N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца", действующему в части, не противоречащей Трудовому кодексу, размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время.
Таким образом, что касается конкретных сроков выплаты заработной платы, в том числе аванса (конкретные числа календарного месяца), а также размеров аванса, они определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
Таким образом, кроме формального выполнения требований статьи 136 Трудового кодекса о выплате заработной платы не реже 2 раз в месяц работодателем, при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу).

[dmitrijj-simanov]

Однозначно нарушение. Нужно платить за фактически отработанное время. Отработал он пол-месяца-отдайте за пол-месяца. Причем НДФЛ удерживать нельзя. НДФЛ удержите с этой выплаты только в конце месяца.

[Fraxine]

А кто-то был наказан за выплату аванса в 40%? Прошли 3 проверки ГИТ-ни у кого не было претензий к сумме аванса, а это была именно "сумма", а никак не з/п за половину месяца.
Конечно, если будут копать, то всегда найдут к чему придраться, все равно не убережешься.

[ЕленаВладимирЯ]

а как же с ндфл быть? я так понимаю, что 40% это перестраховка, вдруг после 15 числа сотрудник больше не работал, и не с чего потом будет удержать ндфл

[dmitrijj-simanov]

а как же с ндфл быть? я так понимаю, что 40% это перестраховка, вдруг после 15 числа сотрудник больше не работал, и не с чего потом будет удержать ндфл

Сообщите в ИФНС, что не имеете возможность удержать НДФЛ.

[dmitrijj-simanov]

А кто-то был наказан за выплату аванса в 40%?

Ни разу не слышал.

[Аноним]

Однозначно нарушение. Нужно платить за фактически отработанное время. Отработал он пол-месяца-отдайте за пол-месяца. Причем НДФЛ удерживать нельзя. НДФЛ удержите с этой выплаты только в конце месяца.

Да ладно, не придумывайте себе головную боль . НДФЛ исчисляйте из аванса, на руки сотруднику за минусом НДФЛ. Ну а перечисляйте его в бюджет , конечно , по итогам месяца.

Срок перечисления НДФЛ с аванса, т.е. с зарплаты за первую половину месяца, - не позднее дня, следующего за днем выплаты зарплаты за вторую половину месяца (окончательный расчет) (п. 2 ст. 223, п. 6 ст. 226 НК РФ). Поэтому формально при выплате работнику аванса НДФЛ с него не удерживается и в бюджет не перечисляется (Письма ФНС от 29.04.2016 N БС-4-11/7893, Минфина от 27.10.2015 N 03-04-07/61550).
Однако если работник, например, заболеет и зарплата за вторую половину месяца ему начислена не будет, то удержать НДФЛ, исчисленный, но не удержанный с аванса, окажется не из чего. Поэтому проще выплачивать работнику аванс за вычетом НДФЛ, а налог перечислять в бюджет вместе с НДФЛ, удержанным с зарплаты за вторую половину месяца.

[dmitrijj-simanov]

Да ладно, не придумывайте себе головную боль . НДФЛ исчисляйте из аванса, на руки сотруднику за минусом НДФЛ. Ну а перечисляйте его в бюджет , конечно , по итогам месяца.

.

А давайте зайдем с другой стороны. Вы сами пишите, что НДФЛ удерживать нельзя. А мы удержим. И что это будет? Выплата ЗП не в полном объеме. Со всеми вытекающими последствиями.

[kiry]

Поэтому проще выплачивать работнику аванс за вычетом НДФЛ

это третий вариант-не за фактически отработанное время и не %. Думаю, ТИ может быть против.

Однако если работник, например, заболеет и зарплата за вторую половину месяца ему начислена не будет, то удержать НДФЛ, исчисленный, но не удержанный с аванса, окажется не из чего.

Надо будет его удержать из следующей выплаты. Если работник уволиться-сообщить о невозможности удержания.

[kiry]

А мы удержим.

Аноним предлагает это рассматривать не как удержание, а как недоплату зарплаты за 1-ю половину, как я поняла.

[dmitrijj-simanov]

Аноним предлагает это рассматривать не как удержание, а как недоплату зарплаты за 1-ю половину, как я поняла.

Вот-вот. Не доплата... А это штрафы, пени, если работник подаст в суд и т.п.

[GSokolov]

Вы сами пишите, что НДФЛ удерживать нельзя. А мы удержим.

dmitrijj-simanvskijj, Не путайте одинаковые по значению термины для разных целей учёта. Удержание сумм в качестве НДФЛ у сотрудника не тождественно удержанию НДФЛ в терминологии НК РФ. Чтобы они были равнозначными (тождественными они всё равно не будут), нужно, чтобы у работника был доход, из которого НДФЛ и удерживается. А пока не наступил конец месяца, за который выплачивается зарплата, дохода нет и удерживать (как и исчислять в терминологии НК РФ) НДФЛ не из чего. Но рассчитать заранее этот НДФЛ, который будет на конец месяца, когда выплата аванса станет доходом работника и не выплачивать эту сумму в аванс работнику (с целью безусловного выполнения обязанностей налогового агента, если вдруг других доходов у работника не будет) никакие нормативные документы и законы не запрещают.

[dmitrijj-simanov]

dmitrijj-simanvskijj, Не путайте одинаковые по значению термины для разных целей учёта. Удержание сумм в качестве НДФЛ у сотрудника не тождественно удержанию НДФЛ в терминологии НК РФ. Чтобы они были равнозначными (тождественными они всё равно не будут), нужно, чтобы у работника был доход, из которого НДФЛ и удерживается. А пока не наступил конец месяца, за который выплачивается зарплата, дохода нет и удерживать (как и исчислять в терминологии НК РФ) НДФЛ не из чего. Но рассчитать заранее этот НДФЛ, который будет на конец месяца, когда выплата аванса станет доходом работника и не выплачивать эту сумму в аванс работнику (с целью безусловного выполнения обязанностей налогового агента, если вдруг других доходов у работника не будет) никакие нормативные документы и законы не запрещают.

Интересно Вы пишите: удержание НДФЛ не тождественно удержанию НДФЛ. Это как? ))

нужно, чтобы у работника был доход, из которого НДФЛ и удерживается

Правильно. Соласен. Доход, для целей НДФЛ, возникает на последнее число расчетного периода. Значит только на последнее число мы можем удержать НДФЛ. До этого мы просто берем и не доплачиваем ЗП сотруднику.

с целью безусловного выполнения обязанностей налогового агента, если вдруг других доходов у работника не будет

Давайте не будем думать за "налоговый Кодекс". Если мы не можем удержать НДФЛ, то есть законодательно закрепленный механизм-уведомить ИФНС, что мы не можем удержать.

[GSokolov]

удержание НДФЛ не тождественно удержанию НДФЛ. Это как?

А так, что в даже разных главах НК РФ одно и то же понятие имеет разное содержание, не говоря о разных кодексах, законах и подзаконных актах. И для второго я не употреблял расширение "НДФЛ", там просто "удержание" у сотрудника, которое предполагается использовать в качестве удержания НДФЛ.

Значит только на последнее число мы можем удержать НДФЛ. До этого мы просто берем и не доплачиваем ЗП сотруднику.

Не значит. На последнее число месяца НДФЛ только исчисляется (по дате получения дохода), а удерживается при выплате этого дохода (зарплаты). А уплата НДФЛ производится только после удержания НДФЛ из начисленного дохода (зарплаты), т.е. до удержания НДФЛ эта сумма остаётся частью заработной платы работника и становится собственно удержанным НДФЛ только при выплате заработной платы работнику.

[dmitrijj-simanov]

Не значит. На последнее число месяца НДФЛ только исчисляется (по дате получения дохода), а удерживается при выплате этого дохода (зарплаты). А уплата НДФЛ производится только после удержания НДФЛ из начисленного дохода (зарплаты), т.е. до удержания НДФЛ эта сумма остаётся частью заработной платы работника и становится собственно удержанным НДФЛ только при выплате заработной платы работнику.

Хорошо. Перефразирую. НДФЛ "возникает" только в момент получения дохода. Доход появляется только в последнее число месяца. Так?
Выходит, что в середине месяца НДФЛ нет и быть не может. А значит мы просто ЗП не доплатили, когда часть ЗП удержали в счет будущего НДФЛ.

[GSokolov]

Вот теперь примерно верно. Пока не наступил срок фактического получения дохода налогоплательщиком, речь о налоге с этого дохода вести нельзя, т.к. самого дохода ещё нет. Но никто не запрещает учитывать будущий налог, который нужно будет удержать на дату получения дохода при расчёте аванса. Ведь законодательно этот расчёт нигде не установлен, как не установлены и пропорции выплаты зарплаты. Поэтому и речь о "недоплате" заработной платы в аванс вести тоже некорректно - как рассчитали или определили, так и будет верно, закон нарушен не будет.

[dmitrijj-simanov]

Вот теперь примерно верно. Пока не наступил срок фактического получения дохода налогоплательщиком, речь о налоге с этого дохода вести нельзя, т.к. самого дохода ещё нет. Но никто не запрещает учитывать будущий налог, который нужно будет удержать на дату получения дохода при расчёте аванса. Ведь законодательно этот расчёт нигде не установлен, как не установлены и пропорции выплаты зарплаты. Поэтому и речь о "недоплате" заработной платы в аванс вести тоже некорректно - как рассчитали или определили, так и будет верно, закон нарушен не будет.

Пропорции установлены: заработная плата за первую половину месяца. Т.е. то, что он фактически заработал за половину месяца. По-моему, вполне понятная пропорция.

Что значит учитывать будущий налог? Ну, давайте, вообще ему ЗП не выплатим, удержим так сказать в счет будущего налога за год. Или Вам ИФНС скажет, заплатите налог на прибыль 10 млн., в счет будущего" налога. Вы же их пошлете далеко и надолго. Но при этом с человека предлагаете удерживать.

[GSokolov]

Пропорции установлены: заработная плата за первую половину месяца.

Где написано, что зарплата должна быть именно за половину месяца? Есть требование выплаты не реже раза в полмесяца, за какой период она должна быть начислена и как - не оговорено. А обычаями делового оборота зарплата в нашей стране начисляется по итогам месяца и это привязано к системе налогообложения.

Что значит учитывать будущий налог? Ну, давайте, вообще ему ЗП не выплатим, удержим так сказать в счет будущего налога за год.

А, может, двайте вообще не будем выплачивать зарплату и всю её будем клать на депонент в счёт будущих налогов за сто лет? Ну, не надо так утрировать. Налог вообще-то уплачивается не с зарплаты, а с дохода, и на конец месяца будет вполне определённая сумма дохода по зарплате, с которой и нужно будет уплатить налог. Просто до конца месяца она фактически не определена, т.к. дата фактического получения дохода ещё не наступила.

Но при этом с человека предлагаете удерживать.

Ещё раз - удерживать не предлагал! Только определить размер авансового платежа по зарплате с учётом удержания по состоянию на конец месяца. Пока нет начисления, не может быть и удержания, они всегда производятся с начисленных сумм. А начисление зарплаты производится по итогам месяца. Хотите начислять раз в полмесяца - пожалуйста, но это нужно оговорить в учётной политике и переделать всю систему бухучёта под это (первым делом иметь первичные документы за каждые полмесяца). Однако, при этом время от времени будете вынуждены платить лишние 200 руб за каждый случай невозможности удержать НДФЛ, а при такой системе эта вероятность увеличится, ведь необходимости удержания налога при расчете за первую половину месяца действительно не будет.

[dmitrijj-simanov]

Где написано, что зарплата должна быть именно за половину месяца? Есть требование выплаты не реже раза в полмесяца, за какой период она должна быть начислена и как - не оговорено.

А требование платить не реже чем раз в полмесяца и ЗП за половину месяца это не одно и тоже?
Что значит период не оговорен? Период-пол-месяца)))

и переделать всю систему бухучёта под это (первым делом иметь первичные документы за каждые полмесяца). .

Я не знаю где Вы работаете, но на крупных предприятиях на аванс тоже делают табеля. Первичным документов для расчета ЗП служит табель. На аванс тоже табель. И что переделывать?

[GSokolov]

А требование платить не реже чем раз в полмесяца и ЗП за половину месяца это не одно и тоже?

Выплачивать и начислять - конечно же, разные вещи! Выплата без оформления первичных документов, подтверждающих выполнение договора (его части), будет авансовой.

на крупных предприятиях на аванс тоже делают табеля. Первичным документов для расчета ЗП служит табель. На аванс тоже табель. И что переделывать?

Зачем переделывать? В данном случае табель служит не для начисления зарплаты, а для расчёта суммы аванса, для того, чтобы лучше определиться, какую сумму в счёт будущей заработной платы за месяц наиболее целесообразно по отношению к отработанному времени выплатить.

[alexstrel]

это третий вариант-не за фактически отработанное время и не %. Думаю, ТИ может быть против.

У нас были проверки прокуратуры по соблюдению трудового законодательства и у них не вызывало вопросов что при начисленной зарплате в месяц - 10 000, выплаты за обе половины месяца были по 4 350.

Интересно Вы пишите: удержание НДФЛ не тождественно удержанию НДФЛ. Это как? ))

Да также как по ТК зарплата полагается за каждую половину месяца отдельно, а по НК только раз в месяц.

А вообще это один из примеров мегаглупости нашего законодательства.

Элементарный пример. Предположим в месяце 20 рабочих дней. Зарплата в день 1 000 рублей. В первой половине их 11. Зарплата 11 000. Во второй половине месяца будет отработан 1 день. После этого работник уйдет в отпуск без сохранения зарплаты (или пусть даже уволится). Итого вы предлагаете выплатить за первую половину 11 000. А за вторую будет начислена 1 000. Притом что с нее нужно удержать НДФЛ 12 000 * 0,13 = 1 560. И зачем заведомо создавать ситуацию, когда часть НДФЛ будет невозможно удержать?

[dmitrijj-simanov]

У нас были проверки прокуратуры по соблюдению трудового законодательства и у них не вызывало вопросов что при начисленной зарплате в месяц - 10 000, выплаты за обе половины месяца были по 4 350.

Это аргумент)))