Может ли ИП быть принят на работу в ООО в качестве генерального директора?

[Vozduh]

Добрый день!
В ООО увольняется ген. директор, новый ген. директор просит принять его в должность как ИП, а не физическое лицо. Возможно ли это? Озвучено ли это где то в Законе?
Ни где не могу найти информацию...

[Аноним]

Вновый ген. директор просит принять его в должность как ИП, а не физическое лицо.

скорее всего, Ваш новый гена хочет оказывать услуги по управлению Вашей компании, как ИП. Почему нет? законом не запрещается. Только не принять на работу.. а оказать услуги.

[Vozduh]

В ООО директором может быть только ФЛ, а управляющим ИП.
Но при этом с одной стороны ИП это ведь тоже ФЛ, а с другой лицо осуществляющее предпринимательскую деятельность, которая несовместима с осуществлением трудовой функции директора.
Как, предположим, он будет подписывать документы? Он ИП с печатью.

[vviktor333]

которая несовместима с осуществлением трудовой функции директора

это с чего такой вывод?

[Vozduh]

Это не вывод. В голове не могу пазл сложить.
ИП в документах будет подписываться как физ. лицо, а не ИП с печатью?

[Sher]

Да,интересно...ИП-это в первую очередь физ.лицо,которое оказывает предпринимательские услуги. Он отвечает ВСЕМ свои имуществом как обычный физик..и печать иметь не обязан, она ему так для солидности. Но Трудовой договор с ним ....вызывает много вопросов,договор на оказание услуг тут все ясно. Но вот можно ли его указать в ЕГРЮЛ как лицо имеющее право действовать без доверенности?? нет ли тут правовой коллизии?? А идея интересная

[Leila]

В ООО увольняется ген. директор, новый ген. директор просит принять его в должность как ИП, а не физическое лицо. Возможно ли это? Озвучено ли это где то в Законе?

См. ст. 42 ФЗ об ООО. Но, тут, как вы понимаете, речь уже будет идти о передаче полномочий ЕИО управляющему, а не об избрании нового ген. директора.

Но при этом с одной стороны ИП это ведь тоже ФЛ, а с другой лицо осуществляющее предпринимательскую деятельность, которая несовместима с осуществлением трудовой функции директора.

Если заключаете договор с ИП как с управляющим ООО, то это будет гражданско-правовой договор, а не трудовой. "Осуществление трудовой функции директора" здесь ни при чем.

ИП в документах будет подписываться как физ. лицо, а не ИП с печатью?

Документы он будет подписывать, как управляющий.

[Listrat]

Это не обязательно гражданско-правовой договор, это скорее договор с ИП как с управляющим ООО, а в этом случае ООО за полученный ИП доход не платит страховые взносы и ИП не имеет права на больничный, но за полученный доход ИП отчитывается перед ИФНС в НДФЛ-3 и соответственно как ИП платит в ПФ с превышающих сумм 300 т.р. 1%.

[vviktor333]

Это не обязательно гражданско-правовой договор, это скорее договор с ИП как с управляющим ООО,

это как "немного беременный"?
вы можете заключить ТД с ИП?
вы можете заключить ГПД на "управление ООО" с физ.лицом?
какой договор Вам видится с ИП

не обязательно гражданско-правовой

???

[Leila]

Это не обязательно гражданско-правовой договор, это скорее договор с ИП как с управляющим ООО

А договор с ИП как с управляющим ООО это какой договор?

[Listrat]

Если вы считаете, как юрист, что такой договор не имеет быть места, значит я не прав, но в моей практике на обслуживании были две компании где роль руководителей осуществлялась именно вышеописанным методом и при настройке программы по ведению хозяйственной деятельность приходилось учитывать этот фактор и исполнительный директор не в ходил в штат организации, но согласно доверенности от учредителя имел право подписи.

[vviktor333]

исполнительный директор не в ходил в штат организации

значит он не мог быть исполнительным директором

но согласно доверенности от учредителя имел право подписи

учредитель может дать доверенность кому угодно, но далеко не на всё.

[Leila]

роль руководителей осуществлялась именно вышеописанным методом

Я, как раз, и не поняла, какой метод вы описали выше. Если физическое лицо не состоит в трудовых отношениях с организацией, но оказывает ей какие-либо услуги (в данном случае, осуществляет полномочия по управлению обществом), то оно состоит в гражданско-правовых отношениях.

и при настройке программы по ведению хозяйственной деятельность приходилось учитывать этот фактор и исполнительный директор не в ходил в штат организации, но согласно доверенности от учредителя имел право подписи.

1. Как "учредитель" может выдавать доверенность от общества? 2. У вас каша какая-то получается. Либо директор как физ. лицо (не важно, зарегистрирован он как ИП или нет) заключает трудовой договор и является ЕИО общества. Либо как ИП заключает гражданско-правовой договор и осуществляет функции управляющего, не являясь ЕИО.

[Leila]

учредитель может дать доверенность кому угодно, но далеко не на всё.

Участник может выдать доверенность от себя лично, но никак не от общества.

[Listrat]

Стало быть настройка осуществлялась юридически безграмотно, но именно руководство компании велось ИП и доход ежемесячно перечислялся на счет ИП и он у меня не в одной отчетности не указывался, кроме как подписывал не основании доверенности декларации и отчеты в ФСС, ПФР и ИФНС. Значит грешен пошел на поводу у клиента и осуществлял неправомерные действия.

[Leila]

Стало быть настройка осуществлялась юридически безграмотно, но именно руководство компании велось ИП и доход ежемесячно перечислялся на счет ИП и он у меня не в одной отчетности не указывался, кроме как подписывал не основании доверенности декларации и отчеты в ФСС, ПФР и ИФНС. Значит грешен пошел на поводу у клиента и осуществлял неправомерные действия.

И никакого договора на управление с ним не заключалось?

[Listrat]

Конечно, был договор заключен именно с ИП на ведение хозяйственной деятельности ООО, а далее как велено было учредителями велась настройка программы.

[vviktor333]

был договор заключен именно с ИП на ведение хозяйственной деятельности ООО,

[vviktor333]

Участник может выдать доверенность от себя лично, но никак не от общества.

так я ж и говорю

далеко не на всё

[Listrat]

Приведен пример как было, а вы как юристы должны рассказать, что так делать нельзя.

[vviktor333]

а вы как юристы должны

любой каприз за ваши деньги

[Listrat]

Т.е. криминала вы не видите и такая схема ведения хозяйственной деятельности, посредством управляющего именно как ИП, имеет место быть или если очень хочется, но нельзя, то можно.

[vviktor333]

управляющего именно как ИП

именно как управляющего, но не директора или любого другого сотрудника компании

[Listrat]

В настройках программы все подписи деклараций или отчетов подписываются ИП как представитель налогоплательщика на основании нотариально заверенной доверенности, т.е. здесь юридически все законно и доход он получает на основании договоре по оказанию услуг на ведение хозяйственной деятельности.

[Andron Step]

Это не вывод. В голове не могу пазл сложить.

Потому, что договор будет заключаться не с ИП, а с физлицом (гражданином), который зарегистрировался в качестве индивидуального предпринимателя (ст. 23 ГК РФ), то есть сообщил государству о том, что он будет заниматься предпринимательской деятельностью. Соответственно и подписан такой договор будет физлицом (гражданином)..........., который зарегистрировался в качестве индивидуального предпринимателя.

ИП в документах будет подписываться как физ. лицо

Да, именно так он и будет подписываться. А печать, если и будет, то она будет Вашего ООО. Ведь управляющий (ЕИО) действует от имени общества (ст. 40; 42 ФЗ-14)
ИП это не организация.

В пп. 2 п. 2 ст. 32 ФЗ-14 указано, что управляющим может быть индивидуальный предприниматель, то есть гражданин (физлицо), зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя.

[vviktor333]

А печать, если и будет, то она будет Вашего ООО. Ведь управляющий (ЕИО) действует от имени общества

это как это?
если управляющий по ГПД и печать ИП.
если ЕИО=ген.дир=физ.лицо по ТК, то печать ОООшки

[ZZZhanna]

если управляющий по ГПД и печать ИП.

зачем?
Я уж не говорюо том, что ИП может печати не иметь, ООО может печати не иметь, печать можно за 5 минут изготовить в любой подворотне, и юридической силы она, в общем-то, не имеет.


Andron Step, а я всё ждала, когда Вы придёте в эту тему и скажете, что "генеральный директор, директор, исполнительный директор и т.п." - это должность, а не статус. Должность может занимать физ. лицо. Наличие статуса ИП на занимаемую должность не влияет.

В настройках программы все подписи деклараций или отчетов подписываются ИП как представитель налогоплательщика

настройки каких-то программ юридической силы не имеют и иметь не могут, даже смешно в юридической ветке об этом говорить.

[Andron Step]

Andron Step, а я всё ждала, когда Вы придёте в эту тему и скажете, что "генеральный директор, директор, исполнительный директор и т.п." - это должность, а не статус. Должность может занимать физ. лицо. Наличие статуса ИП на занимаемую должность не влияет.

Только об этом подумал, но Вы опередили.

Да и здесь разговор пошел о том, что Физлицо, зарегистрированный в качестве ИП хочет быть управляющим, а не занимать должность Директора (Генерального директора).

[Listrat]

"настройки каких-то программ юридической силы не имеют и иметь не могут, даже смешно в юридической ветке об этом говорить", а в каждой декларации или отчете там где подпись руководителя необходимо указывать признак 1 или 2. 1 - налогоплательщик, 2 - представитель налогоплательщика. Не чего смешного не вижу, а вы считаете что требования НК юридически ничтожны.

[werw33]

Назначение управляющего в качестве ИП.. известная схема минимизации зарплатных налогов директора и взносов..плюс получение налички за 6%... причем на данный момент АБСОЛЮТНО ЗАКОННАЯ.