×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 10
  1. #1
    Аноним
    Гость

    Пособие по нетрудоспособности МРОТ и районный коэффциент - спор с ФСС

    Возник спор с ФСС по расчету пособия по временной нетрудоспособности в отношении среднего заработка

    Стаж 6 лет. Районный коэффициент 1,2

    Сумма дохода за 2014-2015 гг. = 155 653,14.
    155 653,14 / 730 = 213,22
    Если умножить на 0,8 (стаж) = 213,22 * 0,8 = 170,58

    Теперь расчет по МРОТ
    6 204 * 24 / 730 = 203,97
    Если умножить на 0,8 (стаж) = 163,18
    Если потом умножить на районный 1,2 = 163,18 * 1,2 = 195,81

    Получается что среднедневной заработок 195,81. По МРОТ выше чем с зарплаты.

    Но ФСС утверждает что нужно сравнивать заработки до умножения мрот на районный 1,2. т.е. 170,58 и 163,18. И считать по 170,58. А умножать на районный 1,2 можно только если бы до умножения на него (163,18) был бы больше чем с зарплаты.

    Прав ли ФСС?

    Для интереса воспользовался даже калькуляторами больничных на разных сайтах, они дают разные результаты, где-то что нужно считать с 170,58, где-то что с 195,81.

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Прав ли ФСС?
    ФСС вообще большой любитель абсурдов и парадоксов.

    Вот и в этом случае они на стороне абсурда - если б у работника расчетный СДЗ был равен нулю или просто меньше, чем сейчас, то пособие было бы больше.
    Обычно в таких случаях виновнику говорят - "Надо бы в консерватории что-то подправить!"

    PS
    Согласен лишь в том, что первый абзац пункта 11(1) ПП 375 сформулирован таким образом, что если хочешь притвориться дубом, ничего не смыслящим в арифметике, то это сделать несложно. Вот ФСС таким дубом и притворяется, переводя стрелки на законодателей.

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,467
    Интересно, как бы они прокомментировали график зависимости размера пособия от величины расчетного СДЗ, который в их интерпретации выглядит более чем странно:

    1) сначала (на участке от нуля до 203,97) это прямая линия, так как пособие считается из МРОТ;
    2) затем (при СДЗ = 203,98) - резкое падение размера пособия на величину РК (!!!);
    3) после этого пособие начинает равномерно увеличиваться, второй раз (!!!) достигает значения, полученного в пункте 1), увеличиваясь и далее, пока не достигнет максимальной величины;

    Чем можно объяснить происхождение этого "зубца" в точке 203,98? В чем может заключаться его сакральный смысл?
    Как может быть такое, что увеличение расчетного СДЗ на 1 копейку приводит к уменьшению размера пособия, возможно, и на тысячи рублей?
    Последний раз редактировалось waw; 14.06.2016 в 01:02.

  4. #4
    Красный Мак
    Гость
    Аноним,
    Проверьте пособие на портале ФСС, там программа их собственная стоит, я всегда сверяла эти копейки, чтобы потом не уточнять.

  5. #5
    Аноним
    Гость
    Если ФСС все же решит что все таки расчет пособия неправильный.
    Должен ли он возместить пособие в неоспариваемой сумме?

  6. #6
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,410
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Должен ли он возместить пособие в неоспариваемой сумме?
    да

    Устоявшаяся практика следующая. ФСС правильно разделяет понятия среднего заработка и дневного пособия. В ПП_375 прописано сравнение с МРОТ именно среднего заработка и только результат в случае мротного умножается на РК. На этом ФСС стоит твёрдо, хотя проигрывает в судах
    (См. постановления АС Западно-Сибирского округа от 24.03.2016 № Ф04-934/2016, от 23.03.2016 № Ф04-1003/2016, АС Восточно-Сибирского округа от 31.03.2016 № Ф02-1418/2016, от 04.12.2014 № А19-7565/2014, ФАС Западно-Сибирского округа от 16.12.2015 № Ф04-27293/2015, от 15.07.2015 № Ф04-21817/2015, от 12.11.2014 № А27-5049/2014, от 18.06.2014 № А27-13214/2013, от 14.03.2014 № А27-8955/2013 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 26.05.2014 № ВАС-5881/14), АС Северо-Западного округа от 18.01.2016 № А13-17593/2014, АС Уральского округа от 23.07.2015 № Ф09-4382/15, от 11.03.2015 № А50-13767/2014, от 07.10.2015 № А60-53366/2014)

    Позиция понятна, ведь за копейки редко кто судится. Вывод: проще считать как ФСС, чем тратить силы и время на 100%-ный суд в пользу работодателя.

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    В ПП_375 прописано сравнение с МРОТ именно среднего заработка и только результат в случае мротного умножается на РК
    Строго говоря, из того, что написано в ПП 375, нельзя сделать однозначный вывод, что следует сравнивать с МРОТ.
    Предлагается сравнить:
    средний заработок ... в расчете за полный календарный месяц
    Но нигде не уточняется, каким именно способом (по какому алгоритму) следует получать этот средний заработок.

    Собственно, никто и не сравнивает значения именно так, как написано в этом пункте ПП - сравнивают СДЗ, о котором в этом месте Постановления не говорится вовсе.
    Поэтому ничто не мешает, исходя из здравого смысла и учитывая, что пособие из МРОТ считается с учетом РК, получать СЗ в расчете за полный календарный месяц тоже с учетом РК, деля на него.

  8. #8
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,410
    waw, нет... дневное пособие = СДЗ|МРОТ * 0.8 * РК по определению... но все суды основываются на том, что для северов нет просто МРОТ, а есть сразу север_МРОТ, т.е. заходят не с ПП_375, а с ТК

  9. #9
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,467
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    дневное пособие = СДЗ|МРОТ * 0.8 * РК
    Расшифруйте, пожалуйста.
    Вы имеете в виду это:
    (СДЗ или МРОТ) * 0,8 * РК ?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    20.11.2007
    Сообщений
    1,006
    У нас тоже ФСС говорит, что сравнивать надо с МРОТ без учета РК.
    Но ЗП то с РК берется. Бред, но мы с ними не спорим(((

    Хотя в году 2008, кажется, наш ФСС говорил совершенно иное и мы на МРОт еще и РК накручивали (как и должно быть, на мой взгляд)
    Я не нудная, это тяга к знаниям)))

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •