Возврат займа основными средствами

[molodez]

Здравствуйте!

Физлицу был выдан займ от организации. Это физлицо хочет вместо возврата денег вернуть оборудованием которое нам нужно для производства.

Как оформить возврат займа таким способом?

Правильно ли я понимаю, что в этом случае не возникает купли-продажи и не возникает обязанности удержать НДФЛ у физлица?

Прошу помощи в решении вопроса.

[Январь]

Купить оборудования у физ.лица. (НДФЛ удерживать не надо, физик сам с ним разбираться будет)
Сделать взаимозачет

[Красный Мак]

Делаете договор купли-продажи физиком оборудования на сумму погашаемого займа, далее зачет встречных требований. До 1 марта 2017 года подаете справку 2-НДФЛ с признаком 1 о невозможности удержания НДФЛ с физика. Физик до 30 апреля подает декларацию 3-НДФЛ о проданном имуществе, вычет 250 тысяч рублей либо расходы на приобретение имущества.

[Январь]

Красный Мак, при чем тут не возможность удержания? При покупке имущества у физ.лица организация просто не является налоговым агентом

[Красный Мак]

При покупке имущества у физ.лица организация просто не является налоговым агентом

Почему не является-то? Доход получен от организации.

[Свечков]

по правилам НК ст. 228

[Январь]

Почему не является-то? Доход получен от организации.

Потому что в ст. 226 п. 2 есть исключения по ряду доходов, в т.ч. по ст. 228

[Красный Мак]

Потому что в ст. 226 п. 2 есть исключения по ряду доходов, в т.ч. по ст. 228

Спасибо. Я правильно понимаю, что если организация выплатила физику доход и у нее с физиком нет трудового договора либо ГП договора, то сведения она не подает?
А если физ лицо получает деньги за реализованный товар регулярно на карту с расчетного счета, при этом никаких договоров с ним нет? При этом упорно не дает накладные и скрывает свой статус ИП? Я должна или нет сведения подавать?

[Январь]

Я правильно понимаю, что если организация выплатила физику доход и у нее с физиком нет трудового договора либо ГП договора, то сведения она не подает?

Нет.
Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению;

А если физ лицо получает деньги за реализованный товар регулярно на карту с расчетного счета, при этом никаких договоров с ним нет?

Договор должен быть в том или ином виде.

При этом упорно не дает накладные и скрывает свой статус ИП? Я должна или нет сведения подавать?

Не должны подавать, если покупаете у него имущество, и накладные он вам не должен давать, сами их (или акты закупки) составляете, а он только подписывает

[Красный Мак]

Не должны подавать, если покупаете у него имущество,

Товар. Значит я перестраховалась, таки сведения подала, моментом все накладные появились, буду я еще за него документы стряпать, он ИП и обязан мне их подавать!

[Красный Мак]

Нет.

Нет. Это что? Не подавать сведения?

[Январь]

Нет. Это что? Не подавать сведения?

Вы статьи НК упомянутые почитали? Там написано, когда именно не надо подавать. А договор купли-продажи - тоже договор ГПХ

он ИП

Тогда вообще непонятно, что и на комом основании вы подали, по ИП вы точно не налоговый агент. А не нравится, как он документы дает, так оплачивайте, пока не даст

[Красный Мак]

Вы статьи НК упомянутые почитали?

Да. Так надо или нет?

что и на комом основании вы подали

Доказательства в виде документов, что он ИП, появились после того, как сведения подала, его налоговая взяла за джепс и заставила отчитаться. Он видите ли доходы получает и налогов нигде не платит, а я за него должна документы ваять бесплатно.

[Январь]

Да. Так надо или нет?

Конкретнее вопрос сформулируйте, о какой ситуации сейчас речь

[Красный Мак]

Конкретнее вопрос сформулируйте, о какой ситуации сейчас речь

Физлицо регулярно и систематически получало денюжки на свою карту за проданный товар с расчетного счета ИП, не предоставляя никаких бумаг вообще. Злой бухгалтер подозревал, что оное физ лицо является ИП, и не платит налогов нигде, ни как ИП, ни как физ лицо, и при этом экономит на бухгалтере , отказываясь предоставить накладные. Злой бухгалтер на все эти сведения смастрякал справку 2-НДФЛ и отправил в налоговую, откуда последовал пинок физику с требованием отчитаться о полученном доходе. Таки злой бухгалтер не должен был вообще ничего делать? Как злому бухгалтер вести учет? Предоставить физику-ИП-халявщику услуги по оформлению его первички безвозмездно даром?

[gnews]

Так надо или нет?

Не надо.
Если физик продаёт своё имущество , то он сам должен отчитаться о полученном доходе и уплатить НДФЛ (если имущество было в собственности менее 3х лет). Не зависимо от того, есть ли у него статус ИП или нет.
Организация/ИП -покупатель в данном случае не является налоговым агентом .

[Свечков]

не должен был вообще ничего делать?

уж справку 2-НФДЛ точно не должен был подавать

Как злому бухгалтер вести учет

на основании первичных учетных документов

услуги по оформлению его первички безвозмездно даром

а зарплату этот бухгалтер за что получает?

[Красный Мак]

Не надо.

Благодарю. Получается помогла фискалам выловить злостного неплательщика налогов. Правильно, если ты ИП, дай документы как положено, и плати УСН. А как товар может принадлежать более 3-х лет, если он систематически поставляется и продается?

[Красный Мак]

а зарплату этот бухгалтер за что получает?

Зарплату он получает от того ИП, с расчетного счета которого перечислялись деньги физику. От физика, который на самом деле ИП, он не получает ничего, а потому не собирается безвозмездно даром оформлять его первичку.

[Аноним]

Получается помогла фискалам выловить злостного неплательщика налогов.

Ну и кто вы после этого?....

[Красный Мак]

на основании первичных учетных документов

Которых нет ни одного!!!! Поэтому и подана была 2-НДФЛ. После которой и выяснилось, что мы ИП, которое не желает платить ни налогов, ни денег за ведение бухгалтерии.

[Красный Мак]

уж справку 2-НФДЛ точно не должен был подавать

Подавала и подавать буду на всех злостных несоставителей первички! У меня раздельный учет был, я еще должна была за него работать!!!

[gnews]

А как товар может принадлежать более 3-х лет

Откуда вы можете знать, когда физик-поставщик закупил эти товары. Может, лежат где-нибудь в гараже с прошлого века.
Это проблемы физика, а не ваши.

[Красный Мак]

Ну и кто вы после этого?....

Я порядочный человек, который не обязан ваять документы за жлобского предпринимателя, которого перед всеми этими событиями 8 раз просили по-хорошему и 8 раз предупреждали.

[Красный Мак]

Может, лежат где-нибудь в гараже с прошлого века.
Это проблемы физика, а не ваши.

Так точно, он как раз в своей налоговой и рассказал им про гараж, а за одно мне пачку накладных принес.

[gnews]

Которых нет ни одного!!!! Поэтому и подана была 2-НДФЛ.

Если вы покупаете что-нибудь у физика, оформляйте покупку закупочным актом.
2-НДФЛ подавать не надо. Не придумывайте себе лишней работы, раз уж так заняты.

[gnews]

н как раз в своей налоговой и рассказал им про гараж

Сумеет доказать давность приобретения своих товаров, не будет ни подавать 3-ндфл, ни платить НДФЛ.

[Свечков]

Зарплату он получает от того ИП

которому ВЫГОДНО покупать у другого ИП. И "дополнительная" работа бухгалтера по составлению учетных документов, которому он платит деньги, его совершенно СПРАВЕДЛИВО, не должна интересовать.

[Аноним]

Я порядочный человек, который

из-за своих некомпетентности и непрофессионализма подставил другого, может быть, вполне порядочного и неплохого человека.

[Красный Мак]

из-за своих некомпетентности и непрофессионализма подставил другого,

Ничего подобного, это был ИП, который не платил никаких налогов, не вел учет, так что кто некомпетентный и кто нечестный, я уже сказала.