Курсы повышения квалификации учебный отпуск или все-таки командировка?

**Agent_007** · 24.10.2009, 19:57

Бюджетное учреждение (школа) работает по графику 5дневной рабочей недели.Учитель направлен на курсы повышения валификации на 14 дней в другой город, в субботу занятия проводятся.
Вопрос: это учебный отпуск и средняя зарплата расчитывается и оплачивается в календарных днях? Или это служебная командировка и средняя зарплата расчитывется и оплачивается в рабочих днях, то есть 10 дней из 14. Не будет ли нарушением отразить в учетной политике, что курсы повышения квалификации оплачиваются как учебный отпуск в календарных днях?

**margo46** · 24.10.2009, 20:08

Это не командировка - однозначно!
Это и не учебный отпуск, т.к. нет процесса учебы и соответствующей справки.
Это направление на курсы повышения квалификации с отрывом от работы и с сохранением среднего заработка.
Мне кажется, я права...
Вопрос о компенсации стоимости проезда - я бы в приказе по направлению на курсы оговорила эту компенсацию при наличии документов.

**бух2007** · 24.10.2009, 20:11

Agent_007, это командировка. Но почему Вы думаете, что оплачивать надо только рабочие дни... Если сотрудник реально работал в выходные, то оформить это приказом (ну или в служебном задании отразить) и оплатить в двойном размере.
И суточные не забудьте.
Я конечно бюджет не знаю, но ТК един для всех.

**margo46** · 24.10.2009, 20:19

Сообщение от бух2007

Agent_007, это командировка. Но почему Вы думаете, что оплачивать надо только рабочие дни... Если сотрудник реально работал в выходные, то оформить это приказом (ну или в служебном задании отразить) и оплатить в двойном размере.
И суточные не забудьте.
Я конечно бюджет не знаю, но ТК един для всех.

Что Вы говорите, если не знаете!!! Какая это командировка - нет задания для нужд организации и т.д. Это направление на курсы повышения квалификации с отрывом от производства . С учетом ст.187 ТК расходы компенсируются по аналогии с командировкой: "При направлении работодателем работника для повышения квалификации с отрывом от работы за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы. Работникам, направляемым для повышения квалификации с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки. "

**desna** · 24.10.2009, 20:40

у нас всю жизнь на повышение квалификации отправляют как в командировку, в табеле - К ставят и командировочное удостоверение выдают....

**Agent_007** · 24.10.2009, 20:41

Так а оплачивать 10 или всё же 14 дней?

**Аноним223** · 24.10.2009, 20:47

Сообщение от Agent_007

Так а оплачивать 10 или всё же 14 дней?

оплачиваете как командировку, разница только в том, что з/пл по сов-ву не сохраняется.
оплачиваете в рабочих днях

**бух2007** · 24.10.2009, 21:19

Почему в рабочих?

в субботу занятия проводятся.

Учитель-альтруист?
ИМХО- платить за 10 дней по среднему, + за 2 дня двойной тариф.
Суточные за 14 дней.Работникам, направляемым для повышения квалификации с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки.
Для лиц, направляемых в служебные командировки- читаем ПП 749:
5. Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.

**desna** · 24.10.2009, 21:31

только тогда наверно надо какой-то документ привезти, что ты в выходные учился. вот только какой?

**Аноним223** · 25.10.2009, 14:56

В подобной ситуации лучше сразу график обучения в договоре на повышение квалификации оговорить. обычно там пишут кол-во часов, ну пусть сразу и график пропишут.
А у нас школы по 6-ти дневке работают, думала везде так...

**BTG** · 26.10.2009, 07:52

Статья 187 ТК РФ. Гарантии и компенсации работникам, направляемым работодателем для повышения квалификации

При направлении работодателем работника для повышения квалификации с отрывом от работы за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы. Работникам, направляемым для повышения квалификации с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки.

**margo46** · 27.10.2009, 12:06

Сообщение от BTG

Статья 187 ТК РФ. Гарантии и компенсации работникам, направляемым работодателем для повышения квалификации

При направлении работодателем работника для повышения квалификации с отрывом от работы за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы. Работникам, направляемым для повышения квалификации с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки.

См. № 4.

**BTG** · 28.10.2009, 03:48

Сообщение от margo46

См. № 4.

Да..., бывает!

**Неизвестный** · 28.10.2009, 08:46

Сообщение от margo46

См. № 4.

Это вы о чем?

**Аноним** · 16.11.2009, 22:49

Подскажите, а, если я педагог, прохожу эти курсы повышения квалификации по субботам? сразу оговорюсь, что суббота у меня не рабочий день.мне положена какая-либо компенсация?

**Воробьев Максим** · 16.11.2009, 22:55

Аноним, если есть официальный документ с места прохождения повышения квалификации, что в субботу вы занимались, то по идее должны оплатить.

**Аноним** · 16.11.2009, 22:58

Спасибо

**Аноним** · 16.11.2009, 23:05

Кстати, документ есть справка, но, на мой взгляд что-то ненормальное.
"СПРАВКА.....в том, что она действительно обучается на курсах повышения квалификации с 10 октября по 19 декабря 2009 года ..." Ничего себе срок обучения!

**Воробьев Максим** · 16.11.2009, 23:09

Ну бывает и больше... Я в свое время более года обучался на курсах...

**Неизвестный** · 16.11.2009, 23:37

Сообщение от Воробьев Максим

Аноним, если есть официальный документ с места прохождения повышения квалификации, что в субботу вы занимались, то по идее должны оплатить.

В командировке насколько я в курсе зарплата платится по средней, а вот не помню за рабочие дни или за календарные?

**Воробьев Максим** · 16.11.2009, 23:43

За рабочие, если это не описано в приказе.

**Неизвестный** · 16.11.2009, 23:56

Сообщение от Воробьев Максим

За рабочие, если это не описано в приказе.

А то что средняя заработная плата исчисляется как стоимость календарного а не рабочего дня значения не имеет?

**Воробьев Максим** · 17.11.2009, 00:05

Исчесляется по календарным, оплачивается по рабочему графику. Если не ошибаюсь то постановление правительства по командировкам. Сегодня лень, завтра могу посмотреть.

**Неизвестный** · 17.11.2009, 00:11

Нашел

9. Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.

И еще вот такое

"Из пункта 9 Положения № 922 следует, что для оплаты командировки всем работникам, кроме тех, которым установлен суммированный учет рабочего времени, используется средний дневной заработок.
Средний дневной заработок для всех случаев, кроме случаев оплаты отпусков и выплаты компенсаций за неиспользованные отпуска, исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за отработанные дни в расчетном периоде, включая премии и вознаграждения, учитываемые в соответствии с пунктом 15 Положения № 922, на количество фактически отработанных в этот период дней. Именно по этим правилам рассчитывается средний дневной заработок для оплаты времени командировки."

Ну а если работника пошлют именно на субботу и воскресенье?
Совсем запутался он что без оплаты останется?

**Воробьев Максим** · 17.11.2009, 00:19

Почему без оплаты...
Послали на 21 и 22 текущего месяца (субота, воскресенье), соответственно отразили это в приказе. В расчетный период входит ноябрь 2008 - октябрь 2009 годов. Вот и считаем, что фактически отработано 2 дня. Учитываем двойную ставку согласно ТК.

**бух2007** · 17.11.2009, 08:44

Ну а если работника пошлют именно на субботу и воскресенье?

Надо издать приказ о привлечении работника к работе в выходной день. И оплатить его в двойном размере.

5. Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.

**msbu** · 11.01.2010, 08:49

Подскажите пожалуста.
Если работник самостоятельно поступил на курсы повышения квалификации и привез справку вызов (в ней ссылка на ст. 173 ТК РФ).
Как быть в данном случае:
Предоставлять учебный отпуск или пусть берет ежегодный?
И как быть с оплатой?

**Рузаль** · 15.01.2010, 10:51

Сообщение от margo46

Это не командировка - однозначно!
Это и не учебный отпуск, т.к. нет процесса учебы и соответствующей справки.
Это направление на курсы повышения квалификации с отрывом от работы и с сохранением среднего заработка.
Мне кажется, я права...
Вопрос о компенсации стоимости проезда - я бы в приказе по направлению на курсы оговорила эту компенсацию при наличии документов.

полностью с Вами согласен

**Аноним** · 17.03.2016, 11:16

Сообщение от msbu

Подскажите пожалуста.
Если работник самостоятельно поступил на курсы повышения квалификации и привез справку вызов (в ней ссылка на ст. 173 ТК РФ).
Как быть в данном случае:
Предоставлять учебный отпуск или пусть берет ежегодный?
И как быть с оплатой?

В статье 173.1 ТК РФ говорится о гарантиях и компенсациях работникам, обучающимся по программам подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре, а также программам ординатуры и ассистентуры-стажировки по заочной форме обучения. В соответствии со статьей 173.1 ТК РФ такие работники имеют право на ежегодные дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка, право на оплату проезда к месту обучения и обратно, и один свободный день в неделю, оплачиваемый в размере 50 процентов от заработной платы.

Значит Вам оплачивают средний заработок и проезд туда-обратно )))

Тема: Курсы повышения квалификации учебный отпуск или все-таки командировка?

Опции темы

Поиск по теме