ИП умер долг в ПФР остался. как быть

[Аноним]

Доброго времени суток!
Прошу помощи, муж был предпринимателем, заболел онкологией, стало не до бизнеса, дело не закрыл т.к. было много скитаний по больницам, в общем не до этого...
Сейчас он умер, в наследство еще не вступали, оказалось. что ПФР с 2014 года начислял страховые взносы и сейчас на него у приставов несколько производств с крупными для меня суммами, должна ли я буду выплатить за него эти страховые взносы если вступлю в наследство?

Заранее спасибо за помощь!

[Над.К]

Нет, не должны. ПФ должен признать задолженность безнадежной к взысканию и отозвать от приставов исполнительные.

1. Установить, что признаются безнадежными к взысканию и списываются недоимка по страховым взносам в государственные внебюджетные фонды, числящаяся за отдельными плательщиками указанных страховых взносов (далее - недоимка), и задолженность по начисленным пеням и штрафам (далее - задолженность) в следующих случаях:
а) ликвидация плательщика страховых взносов (организации) в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) признание банкротом индивидуального предпринимателя в соответствии с Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве)" (в части недоимки и задолженности, не погашенных по причине недостаточности имущества должника);
в) смерть физического лица или решение суда об объявлении его умершим;

Постановление Правительства РФ от 17.10.2009 N 820
(ред. от 17.05.2014)
"О порядке признания безнадежными к взысканию и списания недоимки по страховым взносам в государственные внебюджетные фонды и задолженности по начисленным пеням и штрафам"

Боюсь только, что добровольно они это не сделают

[Аноним]

Большое спасибо! Хоть какая то ниточка......

[Над.К]

Можно вообще через суд добиться освобождения от взносов за период болезни мужа. Но этот путь еще сложнее и точно через суд

[saigak]

Можно вообще через суд добиться освобождения от взносов за период болезни мужа.

а смысл, если они этот весь долг и на период болезни должны признать безнадежным? или я что-то не так поняла?

[Над.К]

Просто они могут заартачиться, я практики не нашла по этому вопросу. А вот практика по снятию задолженности из-за тяжелой болезни есть. Правда, тут уже и в суд подавать-то некому...

[knp]

Над.К, Вопрос.
ПП №820 - это развитие темы ст. 23 ФЗ "О страховых взносах....."

Статья 23. Списание безнадежных долгов по страховым взносам

1. Недоимка, числящаяся за отдельными плательщиками страховых взносов, уплата и (или) взыскание которой оказались невозможными в силу причин экономического, социального или юридического характера, признается безнадежной и списывается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

То есть эту недоимку нужно признать нереальной к взысканию, а потом в порядке ПП 820 списывать.

ИП - это обычный физик. И его долги переходят к наследникам, которые и отвечают перед кредиторами с ограничением на величину полученного наследства. То есть наследники по идеи должны оплатить долги ПФРу из полученного наследства.

Или я не прав?

[бух2007]

А как автору быть с 2015 годом? Если ПФР откажется списать долги, то как он начислит взносы за 2015 и 2016? Декларацию уже сдать некому. Доход ПФР не узнает. Начислят по максимуму за оба года по 150 тыс и будут требовать с несчастной женщины эти деньги?

[knp]

бух2007, это вопрос кому?

Мой пост №7 возник потому, что даже в НК РФ в ст. 44 есть обязанность погасить долг по налогам (транспортный и местные) из наследуемого имущества.
По налогам! А это, как известно, безвозмездный платеж.
А тут сбор...

[Над.К]

И его долги переходят к наследникам,

Не все долги переходят, во-первых. Во-вторых, тут как раз недоимка, взыскать которую невозможно, страхователя нет. Это же страхование, а не налоги. Застрахованного лица нет
Повод для суда есть, да. Тут надо решать, что именно брать за основу для суда. Не отдавать же просто так сотни тысяч в ПФ в виде подарка?

[Над.К]

А тут сбор...

Не сбор, а страхование конкретного лица.

[бух2007]

бух2007, это вопрос кому?

Почти риторический)

[knp]

Над.К, страховые взносы, страховка в силу закона, возмездный личный платеж. И ПФР же в предыдущие года свои обязательства же выполнял. Он страховал (хотя опустим как и зачем он это делал).

А далее есть еще одна "засада"

Статья 19. Взыскание недоимки по страховым взносам, а также пеней и штрафов за счет денежных средств, находящихся на счетах плательщика страховых взносов - организации или индивидуального предпринимателя в банках

Статья 20. Взыскание недоимки по страховым взносам, а также пеней и штрафов за счет иного имущества плательщика страховых взносов - организации или индивидуального предпринимателя

Ведь имущество физического лица никуда не делось, оно перешло наследникам. Но наследникам перешли и долги.

[Над.К]

И ПФР же в предыдущие года свои обязательства же выполнял.

Ну вообще-то это взносы на будущую пенсию. Именно это и страхуется

Ведь имущество физического лица никуда не делось, оно перешло наследникам. Но наследникам перешли и долги.

Еще раз - не все долги переходят наследникам
В любом случае, исполнительные листы, выписанные на име покойного, уже недействительны и взыскать по ним ничего нельзя.

[saigak]

Ну вообще-то это взносы на будущую пенсию. Именно это и страхуется

Еще раз - не все долги переходят наследникам
В любом случае, исполнительные листы, выписанные на име покойного, уже недействительны и взыскать по ним ничего нельзя.

А можно ссылку на что не переходит?

[Над.К]

Ст.1112 ГК

Статья 1112. Наследство

В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается настоящим Кодексом или другими законами.

Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага.

Я так считаю, что долг по пенсионным взносам неразрывно связан с личностью наследодателя.

[yante]

Ст.1112 ГК
Я так считаю, что долг по пенсионным взносам неразрывно связан с личностью наследодателя.

А я думаю, что ничего никуда не переходит...
1. Согласно 167-ФЗ, "... должен уплачивать взносы в ПФР"
2. Никакой закон не возлагает на кого-то ( на наследников ) оплачивать взносы за другое лицо ( умершего ИП ).

И мне знакомая с нашего ПФР ответила вот что:

У кого можно в ПФР узнать, что делать, если умер ИП? Интересует, должны ли его наследники платить его задолженность по Взносам за последние 2 года ( болел, не работал )? Это ситуация с форума, у меня все знакомые живы-здоровы...
(21:46:19 29/02/2016)
В 301 каб, на сколько я помню долги никто не платит. Мы списывали таких, как безнадежных

Завтра попробую созвониться с к.301, а заодно позвонить в ОПФР. Интересно, что там скажут...

[Над.К]

А я думаю, что ничего никуда не переходит...

так и я про то же Но обоснование этому как раз в ГК, откуда цитату я и привела.
Ян, спасибо.

[yante]

так и я про то же Но обоснование этому как раз в ГК, откуда цитату я и привела.
Ян, спасибо.

Я сейчас позвонил в краевой ОПФР, там мне сказали, что "ничего наследники платить не должны".
Аналогичный вопрос я задал в нашел УПФР, в отделе Взысканий, девушка обещала уточнить и перезвонить мне...

И еще ответ из группы ПФ РФ в сети вКонтакте:

Наталья Бурякова ( ГУ-ГУ ПФР № 2 по г. Москве и МО, Москва, с 2012 г. Заместитель начальника информационно-аналитического отдела ): Ян, нет, они будут списаны в соответствии с законом, как безнадежные к взысканию.

[yante]

Сейчас перезвонила девушка с нашего УПФР, и сказала тоже самое, что и предыдущие консультанты. Назвав при этом недоплату "безнадегой"...

[yante]

Ян, Статья 23 212-фз и Постановление Правительства РФ от 17.10.2009 N 820 (ред. от 17.05.2014) "О порядке признания безнадежными к взысканию и списания недоимки по страховым взносам в государственные внебюджетные фонды и задолженности по начисленным пеням и штрафам"

Похоже, вопрос снят?

[Над.К]

yante, спасибо.

[yante]

yante, спасибо.

Всегда пожалуйста...
Обращайтесь, чем можем - поможем...

[ПаниКенгуриха]

ИП - это обычный физик. И его долги переходят к наследникам, которые и отвечают перед кредиторами с ограничением на величину полученного наследства. То есть наследники по идеи должны оплатить долги ПФРу из полученного наследства.

Или я не прав?

Не правы. К наследодателям переходят не все права/обязанности, а только те, что не связаны неразрывно с личностью наследодателя.
ИП все-таки не совсем обычный физик, а физик, имеющий статус ИП. И именно этот статус влечет ообязанность по уплате взносов. А статус ИП по наследству не передается.