Как правильно считать алименты?

[igor_vorokhin]

Алименты присуждено платить с 12 августа. При этом 15 августа выплачена зп за июль.

Будут ли браться алименты с зп за июль, выплаченной 15 августа или только с начисленной зп за август, которая выплачена 15 сентября?

[mvf]

Что-то подобное было...
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=272780

[Nikost]

с начисленной зп за август

причем только с части, начиная с 12-го числа

[igor_vorokhin]

причем только с части, начиная с 12-го числа

А как эту часть высчитать?

Стало быть, выплаты за июль, которые хоть и были после присуждения алиментов, в расчет для алиментов не попадают, верно?

[Nikost]

А как эту часть высчитать?

пропорционально. Допустим, з/п 10000 руб. В августе 23 рабочих дня, в период с 12 по 31 августа - 14 рабочих дней.
Считаем:
10000-13%=8700
8700/23*14=5295,65 - вот с этой суммы и нужно удержать алименты.
Начиная с сентября, алименты удерживать с з/п за полный месяц.

хоть и были после присуждения алиментов, в расчет для алиментов не попадают, верно?

верно

[igor_vorokhin]

Nikost, большое спасибо за профессиональные ответы!

[Аноним]

причем только с части, начиная с 12-го числа

Где это написано?
В 229-ФЗ нет ни полслова про начислено, там имеется в виду только выплаченных доход.
С любой суммы, которая выплачена после 12 августа - в размере, предусмотренном постановлением, без всяких делений на до и после.

[igor_vorokhin]

Где это написано?
В 229-ФЗ нет ни полслова про начислено, там имеется в виду только выплаченных доход.
С любой суммы, которая выплачена после 12 августа - в размере, предусмотренном постановлением, без всяких делений на до и после.

Позвонили аудиторам. Их позиция схожа с Nikost.

Основание - Постановление правительства РФ от 18 июля 1996 г. N 841
пункт а) с заработной платы, начисленной по тарифным ставкам, окладам (должностным окладам) за отработанное время...

[Аноним]

Позвонили аудиторам. Их позиция схожа с Nikost.

Основание - Постановление правительства РФ от 18 июля 1996 г. N 841
пункт а) с заработной платы, начисленной по тарифным ставкам, окладам (должностным окладам) за отработанное время...

А у меня вот что есть

3. Лица, выплачивающие должнику заработную плату или иные периодические платежи, со дня получения исполнительного документа от взыскателя или судебного пристава-исполнителя обязаны удерживать денежные средства из заработной платы и иных доходов должника в соответствии с требованиями, содержащимися в исполнительном документе. Лица, выплачивающие должнику заработную плату или иные периодические платежи, в трехдневный срок со дня выплаты обязаны выплачивать или переводить удержанные денежные средства взыскателю. Перевод и перечисление денежных средств производятся за счет должника.

ч. 3 ст. 98 229-ФЗ "Об исполнительном производстве". Акт заведомо большей силы, чем всякие Постановления Правительства.

У нас просто была аналогичная ситуация - исполнительный лист на алименты с нашего работника заканчивался 18 числа месяца. Естественно, мы его 19 числа вместе с сопроводом вернули приставам.
Так нам потом эта мамаша звонила три месяца и грозила судами и прокуратурами за то, что мы не удержали с какой-то мифической "зарплаты, выплаченной за 18 дней последнего месяца".
Прокуратура запросила документы, нарушений не нашли.
Приставы запросили документы, нарушений не нашли.

Такие дела

[igor_vorokhin]

А у меня вот что есть

ч. 3 ст. 98 229-ФЗ "Об исполнительном производстве". Акт заведомо большей силы, чем всякие Постановления Правительства.

У нас просто была аналогичная ситуация - исполнительный лист на алименты с нашего работника заканчивался 18 числа месяца. Естественно, мы его 19 числа вместе с сопроводом вернули приставам.
Так нам потом эта мамаша звонила три месяца и грозила судами и прокуратурами за то, что мы не удержали с какой-то мифической "зарплаты, выплаченной за 18 дней последнего месяца".
Прокуратура запросила документы, нарушений не нашли.
Приставы запросили документы, нарушений не нашли.

Такие дела

И правильно звонила, вы обязаны были перечислить алименты за первые 18 дней месяца включительно в момент выплаты зарплаты за такой месяц.

И вы не совсем правы - это не какое-то постановление правительства. Это постановление правительства определяющее перечень доходов, с которых производится удержание алиментов. Это закреплено ст. 82 СК РФ.

Именно этот перечень регулирует с каких именно доходов надо брать алименты.

На этот же перечень ссылаются Методические рекомендации по порядку исполнения требований исполнительных документов о взыскании алиментов.

[Аноним]

И правильно звонила, вы обязаны были перечислить алименты за первые 18 дней месяца включительно в момент выплаты зарплаты за такой месяц.

И вы не совсем правы - это не какое-то постановление правительства. Это постановление правительства определяющее перечень доходов, с которых производится удержание алиментов. Это закреплено ст. 82 СК РФ.

Именно этот перечень регулирует с каких именно доходов надо брать алименты.

На этот же перечень ссылаются Методические рекомендации по порядку исполнения требований исполнительных документов о взыскании алиментов.

Не вижу, где я не права
То, что оно определяет перечень доходов - это я понимаю; с этого берем, с этого не берем - как в детской считалке про сороку-ворону
А вот какой датой доход должника признается доходом для удержания алиментов - там этого не сказано.
И в 229-ФЗ не сказано. Есть только косвенное указание словом "выплаченные". А уж дата выплаты у нас определяется для целей трудового законодательства весьма однозначно

Кстати, сами приставы в этом случае начинают БЭЭЭ и МЭЭЭ, и мямлят что у них разъяснений на данный случай нет.
В общем "вы нам напишите письмо"

А вообще, если хотите железобетонное обоснование на будущее - не слушайте аудиторов (они часто ересь несут), а запросите как лицо, участвующее в исполнительном производстве, у судьи, вынесшего решение, разъяснение в порядке 433 ГПК РФ, вот как она напишет про неполный месяц - так и сделайте

[igor_vorokhin]

Не вижу неопределенности, и вы правильно указали - постановление указывает с чего берем. Читаем:

Постановление правительства РФ от 18 июля 1996 г. N 841
пункт а) с заработной платы, начисленной по тарифным ставкам, окладам (должностным окладам) за отработанное время...

В бухгалтерских методичках именно такой подход рекомендуется, нашли еще рекомендации Центрального аппарата ФССП по этому вопросу. Но это понятно уже, что не закон. Но опираются эти рекомендации на перечень доходов, который ясно отвечает на этот вопрос.

[igor_vorokhin]

Разъяснение судьи - тоже не истина, у другого судьи мнение иное, это тогда до верхушки идти надо

А у линейных приставов в этом вопросе все просто - единственный подтверждающий документ для них 2ндфл.

[Аноним]

В бухгалтерских методичках именно такой подход рекомендуется

Ну я Вас таки умоляю
Если обращаться к бухгалтерским методичкам, то и кредиторка перед алиментополучателем на 76.41 у меня образуется в последний день месяца, что даже близко реальности не соответствует.
Это из серии разниц между БУ и НУ, но тут у нас разница между бухгалтерским и [s]особым уличным[/s] "исполнительским" учетом

Впрочем, следовать им методичкам ФССП - дело вкуса Им волю дай, они вообще потребуют до тысячи в сторону увеличения округлять, чтоб им считать удобнее)

[Аноним]

единственный подтверждающий документ для них 2ндфл.

Да лаааадно))))) А если у меня сверхнормативных суточных по алиментщику по 20 т.р. в месяц? Я с них должна тоже 25% нарисовать, чтобы королевна в ОСП довольна была???? Я ж в базу по НДФЛ их включила и налог за них удержала))))

[Аноним]

Разъяснение судьи - тоже не истина, у другого судьи мнение иное, это тогда до верхушки идти надо

А тут просто мнение не напишешь. Определение-то должно быть мотивированным

но не возбраняется в меру своих слабых сил помочь судье его правильно мотивировать

[Nikost]

С любой суммы, которая выплачена после 12 августа

не просто выплачена, а начислена с 12 августа. До этой даты у сотрудника еще не было алиментных обязательств. Зарплата начисляется по состоянию на последнее число месяца, удержания с нее исчисляются тогда же. То, что выплата по ЛНА осуществляется 15-го числа следующего месяца не означает, что при получении в начале следующего месяца исполнительного документа необходимо пересчитывать з/п за прошлый месяц. На то нет оснований, т.к. по условиям исполнительного документа алименты необходимо удерживать с даты, указанной в исп.документе. Там сказано - с 12 августа. Какое отношение к 12-му августу имеет зарплата за июль???

имеется в виду только выплаченных доход

да, но это потому, что алименты удерживаются с суммы к выплате. Как можно определить сумму к выплате, не произведя начисление зарплаты и не удержав НДФЛ? А НДФЛ удерживается при фактической выплате зарплаты.

мы не удержали с какой-то мифической "зарплаты

вовсе и не с мифической, а с реальной Вы не удержали алименты. При увольнении выплачивается полный расчет за период с начала месяца по дату увольнения, и с него также удерживаются алименты

Прокуратура запросила документы, нарушений не нашли.
Приставы запросили документы, нарушений не нашли.

что-то Вы сочиняете, ИМХО...

[Аноним]

что-то Вы сочиняете, ИМХО...

Вы из тех, у кого есть два мнения - свое и неправильное?
Не все лежат под приставами и не все что-то там вычисляют на основании не существующих в законе исчисленных удержанных сумм.
Удержания производятся при выплате дохода. Можете понатягивать сову на глобус и сказать, что подразумевается какая-то другая дата
Всё. Оставьте иные трактовки судам.
Хотя журнал "Зарплата" и прочие сборники веселых историй регулярно что-то новое в исполнительном производстве изобретают.

[Nikost]

Вы из тех, у кого есть два мнения - свое и неправильное?

а Вы, видимо, из тех, кто считает свое мнение истиной в последней инстанции?

[igor_vorokhin]

Консультировались с бухом по расчету зп ПАО Сбербанк России. Поступают ровно так, как говорит Nikost.

Ну и еще, разъяснение по схожему вопросу чиновника Минздрава:

Ситуация: как удержать алименты с премии по итогам работы за год, если исполнительный лист поступил в середине года

Премию, выплаченную по итогам года, следует разделить на две части. Первая – та, которая приходится на период, когда нужно было удерживать алименты по исполнительному листу. Вторая – сумма премии, которая приходится на время, когда этого делать было не надо.

Алименты удержите с той части премии, которая относится к периоду, когда организация должна была проводить взыскания.* Объясняется это так.

Исполнительный лист вступает в силу с указанной в нем даты (ч. 1 ст. 13 Закона от 2 октября 2007 г. № 229-ФЗ). Алименты взыскивают только с той части заработка, которая была начислена сотруднику после того, как исполнительный лист вступил в силу.

Таким образом, если исполнительный лист начал действовать, например, 1 декабря, то алименты нужно удержать с 1/12 суммы годовой премии.

[igor_vorokhin]

И опять речь идет о "Алименты взыскивают только с той части заработка, которая была начислена сотруднику после того, как исполнительный лист вступил в силу."

А правовое основание все то же:

Постановление правительства РФ от 18 июля 1996 г. N 841
пункт а) с заработной платы, начисленной по тарифным ставкам, окладам (должностным окладам) за отработанное время...

Уважаемый Аноним, есть хоть какие-то аргументы основанные на законе в пользу вашего мнения?

[Nikost]

igor_vorokhin, а что конкретно говорится про 12.08 в Вашем исп.документе?

[igor_vorokhin]

Nikost, удержание производить с 12.08.16, долг на 12.08.16 составляет 0 рублей 0 копеек.

[Аноним]

Уважаемый Аноним, есть хоть какие-то аргументы основанные на законе в пользу вашего мнения?

Я вам привела цитату из 229-ФЗ.
Вы можете читать её как Вам удобно.
Ну или отложить её в сторонку и руководствоваться хотелками приставов, советами хамоватых экспертов выше и мнениями сотрудников Минздрава

[igor_vorokhin]

Почему вы считаете себя умнее всех

приставов, советами хамоватых экспертов выше и мнениями сотрудников Минздрава

?

[igor_vorokhin]

Тема хоть уже и не новая, но решил опубликовать выдержки из свежей судебной практики, которая подтверждает выводы уважаемой Nikost.

Из аппеляционного определения Кемеровского областного суда:

Таким образом, федеральным законом установлен принцип ежемесячного взыскания алиментов на детей, что предполагает определение размера взыскиваемых алиментов от заработка и (или) иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты, которые оно имеет за каждый месяц. В случае, когда обязанность по уплате алиментов наступает или прекращается не с первого числа месяца, указанный принцип означает, что сумма алиментов за этот месяц определяется от количества дней, за которые подлежат удержанию алименты, пропорционально от заработка за этот месяц в целом.

Следовательно, с учетом приведенных положений закона размер задолженности по алиментам Бурцева С.В. за июль 2012 года должен быть рассчитан из общей суммы заработка за этот месяц 2965913,21 рублей (за минусом удержанных сумм налога) по количеству дней, за которые подлежат удержанию алименты, т.е. с 17 июля 2012 года.

Поскольку компенсация за неиспользованный отпуск является частью заработной платы, начисленной Бурцеву С.В. за июль 2012 года, в котором алименты подлежат удержанию только с 17 числа, соответственно, из этой суммы алименты подлежат удержанию также пропорционально этому периоду, а не со всей суммы компенсации, как ошибочно определил судебный пристав-исполнитель.

Тот факт, что фактически компенсация за неиспользованный отпуск была перечислена Бурцеву С.В. 31.10.2012 и 12.11.2012 года, в данном случае не имеет правового значения, поскольку удержание алиментов из заработной платы производится ежемесячно исходя из той суммы, которая начислена работнику за текущий месяц.

[Королева]

Вероятно, мне в эту тему:
пришел исп.лист "Удерживать 50%, а именно: 33% в счет текущих платежей до совершеннолетия ребенка, 17% в счет погашения задолженности 18500=00 руб"
У чела 2 ребенка 2009 и 2016 г.р. Когда старшему стукнет 18, я должна буду так и удерживать 33%? Или как?

[kiry]

Если в ИЛ удержание в 25% в случае исполнения старшему НЕ прописано, то так и будете удерживать 33%. Работник может обратиться к СПИ-будет новое постановление-будет изменен %.
Но до 2027 г.-как до звезд....

[Королева]

Но до 2027 г.-как до звезд....

Да вот я тоже написала сперва, а потом подумала: либо сотр уволится, либо я могу на пенсии оказаться

[Nikost]

так и удерживать 33%?

да, если в постановлении не указан иной размер удержаний после совершеннолетия первого ребенка.

Работник может обратиться к СПИ-будет новое постановление-будет изменен %

размер % определяет суд, так что если сразу этот момент не был указан в решении суда, на основании которого пристав выносит постановление, то сотрудник должен обращаться в суд для снижения размера алиментов. И уже потом будет новое постановление суд.приставов.