ИП (разработка программ) - отношения с иностранным заказчиком

[VPupkin2014]

Ситуация: ИП без сотрудников, работает на иностранного заказчика, разрабатывает программы для смартфонов.
Для тестирования этих программ нужно иметь мешок разных смартфонов.

Слать через таможню противно, можно купить тут, это не сильно дороже получается (а с учетом всех расходов времени на таможенное оформление - просто не хочется с этим связываться вообще).

Вариант 1: ИП покупает за свой счет, выставляет заказчику инвойс (в рамках текущего договора), тот оплачивает. С этого платится 6% налога (УСН 6%)

Вариант 2: ИП ударяется оземь, оборачивается физическим лицом, получает от иностранцев "аванс" (на личный счет), покупает что нужно. Ну или покупает, сообщает заказчику сумму, ему возмещают расходы. Чтобы не платить НДФЛ - это должно быть именно возмещением расходов частника в интересах заказчика (иностранного юрлица).

Дальше ИП оборачивается опять ИП и начинает эти железки использовать в работе.

Вопросы по Варианту 2:

- а вообще так можно? То есть "вариант 2" - он же внутри россии с сотрудниками применяется, с трудовым договором, а не в случае договора "организация - ИП". С точки зрения заказчика, ему что ИП, что частное лицо - разницы вообще никакой нет, речь о нашей стороне границы.

- если бы заказчик был бы отечественным, то все понятно: налоговый агент, чтобы не возникло НДФЛ - авансовый отчет и т.п.
Но заказчик - иностранная компания, не налоговый агент тут.
Какие нужны бумаги, чтобы отмазаться от НДФЛ в вышеописанном варианте 2,

[knp]

Вариант 2: ИП ударяется оземь, оборачивается физическим лицом, получает от иностранцев "аванс" (на личный счет)

ИП и так физическое лицо. Не надо статус ИП отождествлять с квазиюридическим лицом.

У ИП нет выделенного имущества, учитываемого на отдельном балансе. Для своей предпринимательской деятельности вы можете пользоваться хоть личной зубной щеткой.
Деньги, полученные от заказчика, в Вашем случае, как ни бейся об землю - ваш доход. Вы получили деньги чтобы купить оборудование, чтобы выполнить работу. Это чистая предпринимательская деятельность.
Попытка №2 - плохая попытка умышленно уклониться от налогообложения.

Вопрос величины суммы? Если она небольшая, то Вами никто заниматься не будет. Но если Вы попадетесь, то ст.122 НК РФ

[VPupkin2014]

В ситуации "работодатель - сотрудник" - это не доход. Работодатель обеспечивает рабочее место: стол, стул, компьютер, прочее оборудование.
Но тогда НДФЛ.

[knp]

Но тогда НДФЛ.

Который Ваш налог, но который за вас перечисляет работодатель, который налоговый агент.

Работодатель обеспечивает рабочее место: стол, стул, компьютер, прочее оборудование.

Не забываем про обязательное страхование на случай болезни и пенсионное страхование.
В вашем случае вам ничего не обеспечили.
Вы пытаетесь одну схему перекрасит другой.

Собственно, ваши тысячи или десятки тысяч рублей никого интересовать не будут. Смело получайте деньги и тратьте на оборудование.

[VPupkin2014]

В случае с иностранным работодателем (не как ИП, а как физик) все ж известно

- работодатель не налоговый агент
- НДФЛ платим сами
- в фонды - не платим.

Это - полностью легальная конструкция, куча фрилансеров (физиков, не ИП) так работает (ну и кто платит НДФЛ, кто бегает).
И в этой конструкции - возмещение расходов на оборудование рабочего места, как мне кажется, из под НДФЛ спокойно можно вывести.

Цена вопроса - не тысячи/десятки тысяч рублей, а скорее сотни тысяч (под $10k там легко может набраться), были бы тысячи - заплатить 6% с них и не думать не жалко. А вот $600 (под 40 тыс. рублей уже по курсу) - ну уже хочется поэкономить.

[knp]

из под НДФЛ спокойно можно вывести.

Внимательно читаем статью 346.11:
3. Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов в виде дивидендов, а также с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2 и 5 статьи 224 настоящего Кодекса)

В Вашем случае вы получаете деньги на приобретение оборудования от заказчика с которым у вас сделка (предпринимательская деятельность).
Это ваш доход, а не з/п потому что у вас нет трудового договора.
Либо Вы его заводите под 13% НДФЛ, либо под 6% УСН. Но как мне кажется, 6% - всяко веселее.

Вы можете заключить трудовой договор с нерезидентном, получить деньги под отчет, купить на территории РФ товары и отчитаться перед работодателем-иностранным авансовым отчетом.
Но у вас должен быть трудовой договор. Если у вас такого не будет, то при проверке (если таковая конечно случится), вам "светит" ст. 122 НК РФ.

куча фрилансеров (физиков, не ИП) так работает (ну и кто платит НДФЛ, кто бегает)

Да все так работают - это не аргумент. Все ИП так работают потому что у ИП доход такой, что ИФНС они не интересны. Налорги проверяют их только тогда, когда ИП нарушает либо закон о ККМ, либо не платит НДФЛ за работников, либо когда раскручивается цепочка.

а скорее сотни тысяч (под $10k там легко может набраться)

И еще. Любые трансграничные переводы всегда на особом контроле. А сейчас банки в таком состоянии, так запуганы, что высылают всем надзорам всю информацию даже когда их не просят. Вы будете иметь весьма печальный вид рассказывая про доходы без трудового договора вида "тут смотрим, тут не смотрим, а тут селедку заворачивали".

[VPupkin2014]

Вы можете заключить трудовой договор с нерезидентном, получить деньги под отчет, купить на территории РФ товары и отчитаться перед работодателем-иностранным авансовым отчетом.
Но у вас должен быть трудовой договор. Если у вас такого не будет, то при проверке (если таковая конечно случится), вам "светит" ст. 122 НК РФ.

А если такой договор будет (написать любой бумаги - это не проблема в данном случае), но по нему будет только аванс и авансовый отчет, но не зарплата - будет (вполне разумная) придирка от налоргов (предполагаем таки проверку), что единственное назначение договора - снижение налогов, верно? Чтобы этого не было, нужно таки получить какую-то вменяемую зарплату за какое-то время, получается так?


Буду считать что выгоднее с этим заказчиком, НДФЛ с только зарплатной части или 6% со всего, считая оборудование.

[knp]

А если такой договор будет (написать любой бумаги - это не проблема в данном случае), но по нему будет только аванс и авансовый отчет, но не зарплата - будет (вполне разумная) придирка от налоргов (предполагаем таки проверку), что единственное назначение договора - снижение налогов, верно? Чтобы этого не было, нужно таки получить какую-то вменяемую зарплату за какое-то время, получается так?

Невыплата з/п - это головная боль работодателя.
У вас железобетонное оправдание есть: нашли постоянного заказчика, который готов взять вас в штат. Вы решили не заморачиваться с ИП, но из-за неясных условий из-за санкций и нестабильной ситуации в экономике решили пока не закрывать ИП, тем более, что по ИП есть контракт, который нужно закрывать в рамках предыдущей сделки.

То оборудование, которое вы закупаете идет уже по заданию работодателя и к старому контракту не относится. Заключите срочный договор на "попробывать". У вас есть все основания опасаться, а может работать по найму с этим "юриком" вам будет не удобно или условия трудового контракта не вкусные. Пусть ваш "работодатель" напишет задание на бумаге. Пусть оформит приказ на выдачу денежных средств под отчет под выполнение этого задания и вы его получите на руки (копию разумеется).

Это выглядит очень разумно: в условиях экономического шторма искать тихую гавань стабильных трудовых отношений.

[knp]

VPupkin2014, но всю эту бюрократию вы должны не через электронную почту провести, а через обычную. Лучше не через почту РФ, так как половина писем до вас не дойдет, а через какую-нибудь вменяемую службу а-ля Fedex, DHL и прочее.
В договоре укажите ваши обязанности, в которые включите закупку средств ВТ за деньги работодателя на тестирование разработок. Оговорите, что указанные средства вы обязуетесь вернуть в течение какого-то срока после выполнения задания. Чтобы по документам они не остались у вас физически, иначе могут вменить доход. ИФНС иногда изобретает такое на ходу, что диву даешься. Лучше обезопасить себя по всем фронтам.

[rorih]

Ситуация: ИП без сотрудников, работает на иностранного заказчика, разрабатывает программы для смартфонов.

Вариант 1: ИП покупает за свой счет, выставляет заказчику инвойс (в рамках текущего договора), тот оплачивает. С этого платится 6% налога (УСН 6%)

Переходите с 2016 г. на ПСН, платите фиксированный налог, просто смешной от 6 т.р. до 60 т.р. в год. в вашем случае без работников скорее всего больше 12 т.р. не будет, все конечно зависит от региона. у Нас в проекте местного закона доход вмененный 100 т.р.(6 т.р. в год налог) на ИП без работников по виду деятельности:
62) оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации;

[VPupkin2014]

Переходите с 2016 г. на ПСН, платите фиксированный налог, просто смешной от 6 т.р. до 60 т.р. в год.

В Москве вмененный доход по ПСН по "разработке ПО" - 5 миллионов. Налог, соответственно, 300 тысяч. Нет, спасибо, я пешком постою

(я видел проект, принятого закона еще не видел, но шансов что в Мосгордуме этот лимит поправят - примерно ноль).

[rorih]

В Москве вмененный доход по ПСН по "разработке ПО" - 5 миллионов. Налог, соответственно, 300 тысяч. Нет, спасибо, я пешком постою

(я видел проект, принятого закона еще не видел, но шансов что в Мосгордуме этот лимит поправят - примерно ноль).

Хм.. да у нас в провинции поинтереснее, 1 мил. потолок, это соответственно с 15-ю работниками, без работников намного меньше.

[VPupkin2014]

но всю эту бюрократию вы должны не через электронную почту провести, а через обычную. Лучше не через почту РФ, так как половина писем до вас не дойдет, а через какую-нибудь вменяемую службу а-ля Fedex, DHL и прочее.

Вы еще мокрую печать порекомендуйте. Нет у американских компаний печати, блин. Но наверное да, контракты в бумажном виде лучше.

Что касается почты: мне много всякого приходит, помимо посылок еще разнообразные напоминания заплатить членские взносы (IEEE, ACM), журналы, бюллетени для голосования (те же IEEE, ACM), не помню чтобы что-то потерялось.
В любом случае, всем вышеописанным я в 2016-м году собираюсь заниматься, соответственно до апреля 2017 (декларации НДФЛ, ИП) можно 10 раз перепослать.

[VPupkin2014]

Хм.. да у нас в провинции поинтереснее, 1 мил. потолок, это соответственно с 15-ю работниками, без работников намного меньше.

В Воронеже (у меня друзья там) - без сотрудников 250тыс, т.е. налоги+фонды в пределах 40тыс. Прямо вот хоть переезжай.

[knp]

Нет у американских компаний печати, блин.

В РФ странных синих кружочков тоже больше нет. Их конечно продолжают использовать в непонятных тетрадочках, где трудодни отмечают кадровики - трудовая книжка называется, да еще в некоторых особо замороченных участках учета.

не помню чтобы что-то потерялось.

Везет. А я как-то первым классом договор в Питер отправил. Ну... потом я сам до Питера по делам доехал и договор прямо там уже распечатали и подписали. А первый экземпляр так и пропал. Наверно это такая хитрость первого класса

В любом случае, всем вышеописанным я в 2016-м году собираюсь заниматься

Ну с нашей государственной думой и правительством что будет в 16 году неизвестно. А ну как опять в очередной раз отстабилизируют пенсионную систему или не дай бог опять ринутся малый бизнес поддерживать или сокращать налоги. А уж про 17-ый год загадывать просто бессмысленно.