Заведомо определенная работа

[Evgenek]

Здравствуйте.

Помогите, пожалуйста советом в следующей ситуации - требуется принять сотрудника на работу, но длительность этой работы будет зависеть от длительности договора м/у организациями.

Договор м/у организациями (нашей и др.) может быть расторгнут как в конце срока, так и досрочно - и мы не сможем держать этого сотрудника - т.к. для него не будет работы.

В ст. 59 ТК есть абзац - "для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой"
Но смущает фраза "заведомо определенной работы" - т.е. как я понимаю требуется определить конкретный вид работ и объем?

Или можно воспользоваться формулировкой - "Сроком окончания ТД считается момент расторжения Договора такого-то "

[marula]

Пропишите, что работник будет выполянять работу по проекту ....., связанную с договором ..... с организацией .....

[Evgenek]

Спасибо за ответ. Правда, к сожалению основной договор - это договор на тех. обслуживание - т.е. по идее регулярный и не проектный. И работа у работника тож соответственно связана с обслуживанием. Т.е как то криво будет, если напишу работа по проекту по техобслуживанию

[IraIva]

Т.е как то криво будет, если напишу работа по проекту по техобслуживанию

Напишите просто: "выполнение работы по техобслуживанию такой-то организации по такому-то договору от такого-то числа"

[Evgenek]

Напишите просто: "выполнение работы

Ну в принципе так и написано. Просто по идее в соответствии с формулировкой ТК нужно выставить условия окончания этой работы в каких то объемах, например:
* договор заключен для настройки оборудования в кол-ве 100 шт. Момент окончания договора- окончательная настройка всего оборудования
или
* подготовка объекта к эксплуатации. Момент окончания договора - признание объекта годным к эксплуатации

В моем же случае единственное, что я могу написать по сроку окончания - Сроком окончания ТД считается момент расторжения Договора такого-то "

И вот тут меня терзают сомнения - можно ли так?

[Evgenek]

Может еще у кого нибудь есть экспертное мнение? А то потенциальный сотрудник - для нас человек совсем незнакомый и хотелось бы, как-то, в случае чего разойтись без потерь.

[Лёха]

Evgenek, аналогичными сомнениями терзается коллега в ЧОПе. Расторгнут договор с клиентом = нет занятости для сотрудников.
Коллега говорила с двумя разными юристами. Они считают, что в отсутствие действующих договоров компания должна сажать персонал на простой и оплачивать 2/3 заработка, а вот обеспечить сотрудников работой (заключить новые договоры, организовать продажи услуг) - дело руководства компании. Суд может не признать весомыми причины заключения срочного ТД.
Поищите судебную практику, причем лучше свежую, за последний год.

[Evgenek]

Поищите судебную практику,

Спасибо за ответ
Интересная точка зрения юристов. В этом направлении даже не думал - хотя с точки зрения прав работника логично.

Т.е. видимо все таки лучше не привязывать срок ТД к сроку расторжения Договора с контрагентом.
Боюсь, что судебных решений по такой схеме найдется мало.

[IraIva]

Evgenek, аналогичными сомнениями терзается коллега в ЧОПе. Расторгнут договор с клиентом = нет занятости для сотрудников.
Коллега говорила с двумя разными юристами. Они считают, что в отсутствие действующих договоров компания должна сажать персонал на простой и оплачивать 2/3 заработка, а вот обеспечить сотрудников работой (заключить новые договоры, организовать продажи услуг) - дело руководства компании. Суд может не признать весомыми причины заключения срочного ТД.
Поищите судебную практику, причем лучше свежую, за последний год.

На мой взгляд, немного другая ситуация. Охранников ведь не берут под конкретный договор. Их нанимают охранять ВООБЩЕ. Вот отсюда и обязанность оплачивать простои, т.к. если нечего охранять, то чьи это проблемы? Ведь не охранников?
А у Evgenekа человека берут выполнять работу по ОПРЕДЕЛЁННОМУ договору. ИМХО

[Evgenek]

На мой взгляд, немного другая ситуация.

Ну может быть и похожая - т.к. вопрос в том как можно привязать ТД к договору с организацией. Охранника можно взять на охрану какого-либо объекта, а в договоре между организациями это может быть временный проект по охране. (типа охрана в течении n месяцев). Другой вопрос подходит ли это под понятие заведомо определенная работа.

По судебной практике, кстати, пока чего-то подобного не нашел.

[Лёха]

Добрый день.
В продолжение темы: коллега так и не нашла серьезных правовых оснований для срочного ТД. Но учредители её дожали, и в трудовой договор внесен пункт о том, что в случае расторжения договора с клиентом /уменьшения количества постов для дежурства с сотрудником расстаются по соглашению сторон или по инициативе работника. - Произвол, однако.

[Evgenek]

ВОт нашел судебное дело, похожее на ситуацию в теме, но уж больно формулировочки судебные витиеваты

Тем не менее привожу цитату:

ЧЕЛЯБИНСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 4 октября 2013 г. по делу N 11-10003/2013


Из материалов дела следует, что Ш.Т. была принята для выполнения определенной работы - ****, которая находилась в аренде у ответчика в соответствии с договором от 31 октября 2011 года, от 29 ноября 2011 года и от 21 января 2012 года, последний был расторгнут по соглашению сторон 31 мая 2012 года. С расторжением договора прекращено и выполнение работ, предусмотренных данным договором, а так как истец была принята именно для выполнения работ, предусмотренных договором аренды, то у ответчика имелись основания для прекращения срочного трудового договора.
...

В соответствии с условиями трудового договора истец принималась на работу **** именно ****, где и определялось ее рабочее место. Учитывая, что Центральная котельная находилась в муниципальной собственности, а ответчику передана в пользование по договору аренды по итогам открытого аукциона, по окончании действия такого договора работник лишалась рабочего места. Поэтому вывод суда о том, что прекращение договора аренды исключает возможность обеспечить работой ****, нельзя признать неверным.
...

[Evgenek]

Ну а мы решили поступить более традиционно и оформить договор на определенный срок - полгода

Но учредители её дожали, и в трудовой договор внесен пункт о том, что в случае расторжения договора с клиентом /уменьшения количества постов для дежурства с сотрудником расстаются по соглашению сторон или по инициативе работника.

А если сотрудник не проявить инициативу, ну и соглашение не подпишет - что тогда с ним делать?

[Лёха]

если не проявит и не подпишет, то такие учредилы получат ценный опыт судов...
Регулярно обсуждаю с коллегой их ЧОПовские реалии, там все переговоры ведутся вокруг темы "вы устраивались в ЧОП и знали, что работа есть, пока есть объект. Нет объекта - нет работы. Наличие рабочего места на объекте вытекает из договора аренды объекта (сфера регулируется гражданским правом). Предупреждение за 2 месяца и сокращение - это трудовое право. Два закона равного уровня находятся в конфликте; проблема создана не компанией и не её работниками. Судитесь-пересудитесь, а денег заплатить вам по процедуре сокращения нет."

Если перевести на русский вывод суда о том, что прекращение договора аренды исключает возможность обеспечить работой ****, нельзя признать неверным, получим ровно это же.

за цитату спасибо, отправляю её заинтересованной барышне