налоговый имущественный вычет работающий пенсионер

[jaskkk]

Добрый день!

Дано:
Есть работающий пенсионер, который приобрёл квартиру в ноябре 2012.
Зарплата у него небольшая, порядка 20 т.р. в месяц, но если сразу за 3 года получить деньги, то всё равно сумма получится более-менее приличная.

Вопрос:
Как этому пенсионеру посоветуете воспользоваться правом вычета - у работодателя или в инспекции?
Как я понимаю, сразу за 3 года можно будет получить вычет только в инспекции.

Если получать у работодателя, то он фактически только в БУДУЩЕМ не будет платить НДФЛ, да? И только один следующий год?
А если в налоговую обратиться след. весной, что тоже только за 2012 год можно будет получить вычет? Или за 3 года можно просить?

Заранее спасибо за разъяснения!

[saigak]

Или за 3 года можно просить?

можно попробовать...

[Над.К]

И только один следующий год?

Почему следующий? Пока вычет не закончится, либо пока не прекратятся выплаты, облагаемые НДФЛ, можно применять вычет
За прошедшие три года никто не вернет НДФЛ

[saigak]

За прошедшие три года никто не вернет НДФЛ

он пенсионер....а по ним вроде что-то было про предыдущие три года....

[jaskkk]

то есть, если принести справку из налоговой работодателю, не надо будет каждый год снова ходить за этой справкой? и хоть 10 лет, если он будет работать, не будут вычитать НДФЛ?
и когда лучше идти за справкой тогда - сейчас или в новом году?

а про пенсионеров вроде было сказано, что за 3 прошедшие года можно получить НДФЛ в налоговой. или нет? или это уже тогда если только в 2015 обращаться?

Почему следующий? Пока вычет не закончится, либо пока не прекратятся выплаты, облагаемые НДФЛ, можно применять вычет
За прошедшие три года никто не вернет НДФЛ

[бух2007]

если принести справку из налоговой работодателю, не надо будет каждый год снова ходить за этой справкой?

Надо. Уведомление каждый год надо заново получать.

и когда лучше идти за справкой тогда - сейчас или в новом году?

Сейчас уже смысла нет. Надо получать в начале года.

[saigak]

про пенсионеров вроде было сказано, что за 3 прошедшие года можно получить НДФЛ в налоговой. или нет?

было такое...где-то....
обратитесь в 2013 году и ,.если мы сейчас придем к выводу, что пенсионер может вернуть за предыдущие 3 года, то должны вернуть за 2010,2011,2012, а остальное в последующих годах, до полного погашения.

[jaskkk]

о как! то есть, даже можно комбинировать вычет от налоговой (для прошлых периодов) и от работодателя - для будущих?
тогда надо идти с заявлением в налоговую в марте 2013, а потом дополнительно брать справку для работодателя ещё?
спасибо. а что может помешать вернуть за прошедшие 3 года, если эти 3 года пенсионер работал и НДФЛ уплачивался?

было такое...где-то....
обратитесь в 2013 году и ,.если мы сейчас придем к выводу, что пенсионер может вернуть за предыдущие 3 года, то должны вернуть за 2010,2011,2012, а остальное в последующих годах, до полного погашения.

[Над.К]

saigak, неработающим пенсионерам позволено за три предыдущих года получать вычет, да. Но в данном случае есть доходы, облагаемые НДФЛ. Прэтому обращаться бессмысленно

[saigak]

что может помешать вернуть за прошедшие 3 года, если эти 3 года пенсионер работал и НДФЛ уплачивался

надо срочно найти где про пенсионеров было написано и прочитать дословно....
там было (если я правильно помню), что если человек вышел на пенсию и в дальнейшем у него нет обл.дохода, то можно вернуть за послед.3 года пока доходы были....а у вас пенсионер работающий и не только вышедший на пенсию....и доходы у него дальше будут.


пока писала Надин пост не увидела.
поэтому только возмещать только вперед. подаете в 2013 и возмещаете за 2012 и берете справку для работодателя на 2013 и т.д.

[бух2007]

если мы сейчас придем к выводу, что пенсионер может вернуть за предыдущие 3 года, то должны вернуть за 2010,2011,2012, а остальное в последующих годах, до полного погашения.

Насколько я поняла пенсионер работающий.

У налогоплательщиков, получающих пенсии в соответствии с законодательством Российской Федерации, в случае отсутствия у них доходов, облагаемых по налоговой ставке, установленной пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, остаток имущественного вычета может быть перенесен на предшествующие налоговые периоды, но не более трех.

В начале 2013 надо подавать декларацию за 2012 год, чтобы вернуть налог, уплаченный за этот период.
Одновременно просить уведомление на 2013 для работодателя. Только уведомление обязательно просить на остаток вычета (увидите его в декларации). Ни в коем случае не просить уведомление на весь вычет - тогда откажут в вычете по декларации или отзовут уведомление (это НК не предусмотрено, но на форуме часто пишут про такие действия налоговиков).

[jaskkk]

спасибо!
да, пенсионер работающий.
как я понял, чтобы получить сразу за 3 предыдущие года, он должен сейчас уволиться и не работать.

а когда можно будет подавать декларацию в 2013? начиная прямо с января?
то есть, нужно сразу писать ДВА заявления на возврат за 2012 и для работодателя на 2013.
и это именно в 3-НДФЛ указывать где-то именно остаток вычета?

[saigak]

чтобы получить сразу за 3 предыдущие года, он должен сейчас уволиться и не работать.

типа того....

когда можно будет подавать декларацию в 2013? начиная прямо с января?

да, если не изменится форма декларации и сразу начнут принимать.

нужно сразу писать ДВА заявления на возврат за 2012 и для работодателя на 2013.

да

это именно в 3-НДФЛ указывать где-то именно остаток вычета

да. там есть что-то типа " всего к возврату, "к возврату за этот год" и "остаток вычета"

[jaskkk]

ага, то есть в той декларации, что на 2012 пойдёт писать "к возврату на этот год", а в той, что на 2013 для работодателя - "остаток вычета". верно?

[saigak]

ну не помню я бланка декларации...там по-моему и там остаток пишется и там....бланк почитайте.

[бух2007]

то есть, нужно сразу писать ДВА заявления на возврат за 2012 и для работодателя на 2013.
и это именно в 3-НДФЛ указывать где-то именно остаток вычета?

Да
одно заявление с просьбой предоставить имущественный вычет
+ заявление с просьбой перечислить деньги на свой счет (сумма будет фигурировать в стр 050 раздела 6)
+ заявление с просьбой выдать уведомление для работодателя (сумма из стр 260 (2.10) листа И)
И будьте готовы отстаивать свои права, ибо иногда налоговики при одновременном получении 3-НДФЛ и заявления на уведомление могут впасть в неадекват. Проверено как на личном опыте, так и на опыте некоторых участников форума)))

[jaskkk]

спасибо большое!
а ещё есть мнение, что если сейчас пойти получать уведомление для работодателя на 2012 год, то он обязан вернуть НДФЛ не с момента уведомления, а за весь 2012 год. это верно?

[saigak]

нет, не верно. с момента получения уведомления. за остальным - в налоговую.

[jaskkk]

Да
одно заявление с просьбой предоставить имущественный вычет
+ заявление с просьбой перечислить деньги на свой счет (сумма будет фигурировать в стр 050 раздела 6)
+ заявление с просьбой выдать уведомление для работодателя (сумма из стр 260 (2.10) листа И)
И будьте готовы отстаивать свои права, ибо иногда налоговики при одновременном получении 3-НДФЛ и заявления на уведомление могут впасть в неадекват. Проверено как на личном опыте, так и на опыте некоторых участников форума)))

спасибо!
а на что ссылаться при отстаивании прав? где-то сказано что можно или нельзя подавать одновременно?
может, проще сходить 2 раза тогда - сначала за 2012 год получить, потом на 2013 подавать?

[saigak]

может, проще сходить 2 раза тогда - сначала за 2012 год получить, потом на 2013 подавать?

много времен потеряете...вернут за 2012 только через 3 месяца....правда, можно на след. день попробовать придти...вдруг забыли...

[бух2007]

а на что ссылаться при отстаивании прав?

На здравый смысл. Указывать им на тот факт, что просите уведомление на "хвост", а не на всю сумму.

где-то сказано что можно или нельзя подавать одновременно?

Нигде не сказано. Поэтому налоговики на местах по-своему трактуют НК. Например, считают, что получив уведомление на 2013, получить вычет за 2012 можно лишь в 2014 и то при условии, что уведомлении на 2014 получено не будет.

проще сходить 2 раза тогда - сначала за 2012 год получить, потом на 2013 подавать?

Нет. В позднем получении уведомления почти нет смысла. Ведь уже удержанный налог не вернут.

неработающим пенсионерам позволено за три предыдущих года получать вычет, да. Но в данном случае есть доходы, облагаемые НДФЛ. Прэтому обращаться бессмысленно

Кстати, все-таки этот момент мне не совсем понятен.
Например, пенсионер не работает, получает пенсию (копейки) из НПФ. То есть формально доход облагаемый есть. Получается, он обречен десятилетиями получать этот вычет вместо того, чтобы просто возместить налог, уплаченный за 3 года до выхода на пенсию. И главное, как ИФНС проверит, имеет пенсионер доход или нет? Возможно, если не просить уведомление для нал. агента, то работающий пенсионер может сойти за неработающего.

[ZloiBuhgalter]

То есть формально доход облагаемый есть.

Чушь-то не пишите.

Ведь написано

пенсионер не работает, получает пенсию (копейки) из НПФ

Или вы "не в курсах" что пенсии НДФЛ не облагаются?

[Над.К]

ZloiBuhgalter, еще вопрос, кто из Вас пишет чушь Статью 213.1 НК почитайте

[бух2007]

Или вы "не в курсах" что пенсии НДФЛ не облагаются?

Еще как облагаются в ряде случаев. Может быть Вы не в курсе, что некоторые нынешние пенсионеры заранее позаботились о своей будущей пенсии и получают сейчас не только государственную пенсию, но и негосударственную, которая облагается НДФЛ. По итогам года НПФ по просьбе пенсионера выдает справку 2-НДФЛ. Этот налог можно вернуть, если заявить имущественный или социальный вычет.

[saigak]

некоторые нынешние пенсионеры заранее позаботились о своей будущей пенсии и получают сейчас не только государственную пенсию, но и негосударственную, которая облагается НДФЛ. По итогам года НПФ по просьбе пенсионера выдает справку 2-НДФЛ.

Я не думаю, что этот пенсионер получает такую пенсию....большинство получает обычную по старости или по инвалидности...необлагаемую...чего спорите?

[ZloiBuhgalter]

О! А такой вариант я и не знал.

Но таких людей (НПФ) мало.

[Генук]

Письмо ФНС России от 15.06.12 № ЕД-3-3/2098

Учитывая изложенное, остаток имущественного налогового вычета вправе перенести на предшествующие налоговые периоды исключительно те налогоплательщики - пенсионеры, у которых в налоговом периоде (календарном году) отсутствуют доходы, облагаемые налогом на доходы физических лиц по ставке 13 процентов.

[бух2007]

у которых в налоговом периоде (календарном году) отсутствуют доходы, облагаемые налогом на доходы физических лиц по ставке 13 процентов.

Вот меня и интересует - как налоговая узнает, есть у конкретного пенсионера налогооблагаемый доход или нет.

[Генук]

бух2007, есть общая база по справкам 2-НДФЛ по всем налоговым агентам, отчитавшихся по данному ФЛ...

[ZloiBuhgalter]

есть у конкретного пенсионера налогооблагаемый доход или нет.

Каждая организация подаёт ежегодно сведения по НДФЛ. Не так-ли?

Раз никто не подаёт, значит нет дохода. Или пенсионер должен сам подать в ФНС сведения.