Реформа НДС или как избавиться от обнальных контор.

[Артем Владимирович]

Дело было вечером - делать было нечего и мы с новоявленным знакомым юристом компании-заказчика зашли в шашлычную покушать шашлычка и обсудить переуступку контракта с фирмы-"помойки", на которую заключали контракт год назад, на "белую" фирму, открытую мной, дабы не платить 10% с оставшейся суммы контракта владельцам "помойки". После двух кружек "Крушовицы" я неожиданно узнал, что этот юрист работал раньше в Госдуме...и тут началось!)))
Я стал узнавать почему то, почему это, почему там все такие безразличные к судьбе России))) и наш разговор зашел о моем видении того что нужно сделать для исчезновения фирм-однодневок, которые обналичивают деньги. Озвучу их:

Предложения по искоренению фирм-однодневок.
1. Банком должен вестись параллельно с каждым расчетным счетом НДС-счет (например, обозначать его 1111111000111100-Н)
2. На НДС-счет будет поступать НДС, входящий в состав стоимости продаваемого продукта. Т.е. если фирме поступают денежные средства за оказанные услуги или проданные товары, то НДС, если он платится исходя из системы налогообложения, зачисляется на НДС-счет, а остальная сумма (без НДС) – на расчетный счет.
3. При оплате каких-либо товаров/услуг при указании в платежном поручении НДС, он платится, при наличии необходимой суммы на НДС-счете, с НДС-счета.
4. В случае, когда на НДС-счете недостаточно средств для оплаты НДС очередного платежа, то не хватающая сумма списывается с расчетного счета, а в НДС-счет заносится сумма которой не хватило для оплаты НДС платежа с отрицательным знаком.
5. В случае поступления платежа с НДС при отрицательном значении НДС-счета, то кроме основной суммы платежа (без НДС) на расчетный счет зачисляется сумма, равная значению НДС платежа, если абсолютное значение НДС-счета больше суммы НДС платежа, при этом абсолютное значение НДС-счета уменьшается на сумму НДС платежа. Если же абсолютное значение НДС-счета меньше суммы НДС платежа, то кроме основной суммы платежа на расчетный счет зачисляется сумма, равная абсолютному значению НДС-счета, а значение НДС-счета становится равным арифметической сумме значения НДС-счета и суммы НДС платежа
6. С НДС-счета денежные средства не снимаются. (Оно и логически правильно – если сумма НДС-счета положительна, то фирма должна будет их заплатить в бюджет как НДС, если отрицательна, то и снимать-то нечего)
7. При отрицательном значении НДС-счета НДС возмещается государством в установленном порядке действующим НК при предоставлении выписки с расчетного и НДС-счетов. При этом сумма к возмещению равна абсолютному значению НДС-счета, а НДС-счет при возмещении обнуляется.

Предложенные меры, на мой взгляд, улучшат администрирование НДС, искоренят незаконное обналичивание на корню – ведь основной смысл обналичивания в том, что предприниматели получают наличные денежные средства, попутно уменьшая сумму НДС к уплате, а предложенная схема администрирования НДС исключает снятие НДС, если он был зачислен на НДС-счет. Т.е. обнальные конторы не смогут снимать НДС, так как он будет зачисляться на НДС-счет, с которого снимать нельзя.

Кто и что считает по данному механизму осуществления администрирования НДС? Победит ли это обналичку (я не беру в расчет фиктивный (для обналички) перевод денежных средств в результате ВЭД на рубеж)? Если нет, то аргументировать свой ответ.

[Andyko]

процветание обнальных контор обусловлено ограничением оборота наличных;
уберите ограничение - исчезнут обнальные конторы
наличие этого ограничения, к которому все привыкли - идиотизм сам по себе
при меньшем количестве пива и вы бы с юристом до этого додумались
но любителям шашлычка из госдумы сия мысль понравится не может, у них мозг настроен на "держать и не пущать"

[Аноним]

процветание обнальных контор обусловлено ограничением оборота наличных

И какова связь между процветанием и ограничением?

[Andyko]

такая же, как между спросом и предложением

[Аноним]

такая же, как между спросом и предложением

Ну между спросом и предложением связи бывают разные и далеко не всегда спрос рождает предложение... А по теме: неужели вы всерьез считаете, что отмена лимита расчетов наличными приведет к краху обнальных контор? Неужели вы не понимаете, что лимит расчетов наличными регулирует "белый" (легальный) денежный оборот, а обнальные конторы являются каналом между легальным и нелегальным денежными оборотами? И потребность в таком канале вообще не зависит от лимита расчета наличным (чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить размер лимита и величину оборота обнальных контор...).

[Лёнка]

Банком должен вестись параллельно с каждым расчетным счетом НДС-счет

...открываю параллельно с основной деятельностью,деятельность по ЕНВД...получаю деньги без НДС...

[gnews]

Добрый вечер.
Простите за любопытство, но Вам что мало тех проблем, которые возникают в связи с НДС сейчас?
Давайте ещё НДС-банковские счета заведём и будет туда изымать оборотные средства, которых и так не хватает, и морозить их там.

обнальные конторы не смогут снимать НДС, так как он будет зачисляться на НДС-счет, с которого снимать нельзя
.

Зато будут снимать суммы за минусом НДС, что только приведет к увеличению стоимости их "услуг" И Вы заплатите уже не

10% с оставшейся суммы контракта владельцам "помойки"

, а гораздо больше.

Несколько лет назад муссировались слух о возможности ведения таких счетов, но как видите от этой идеи отказались.

улучшат администрирование НДС

в чём же тут улучшение администрирования?
Пока есть спрос на такие конторы, будет и предложение.
Хотите что-то изменить-начните с себя, не пользуйтесь "услугами"

фирм-однодневок.

Да, а как Вы себе представляется отрицательное сальдо у активного счета?

(я не беру в расчет фиктивный (для обналички) перевод денежных средств в результате ВЭД на рубеж)

А с этим явлением не надо бороться?:

[Артем Владимирович]

...открываю параллельно с основной деятельностью,деятельность по ЕНВД...получаю деньги без НДС...

так в этом случае Вы разделяете денежные потоки и, соответственно, в большинстве случаев, контрагенты у фирмы с ОСНО и фирмы с ЕНВД пересекаться не будут, так как отсутствие входящего НДС большинство ОСНО-шников не привлекает.

[Артем Владимирович]

Простите за любопытство, но Вам что мало тех проблем, которые возникают в связи с НДС сейчас?

А какие проблемы с НДС сейчас??? В возмещении? Никаких проблем нет - во 2 квартале 2012 нам обязаны были вернуть около 100.000 рублей НДС, так как была большая закупка материалов и оборудования, но мы сами отказались от возмещения и лишних трат времени и денег (бухгалтерия на аутсортсинге), поэтому просто написали письмо с просьбой учесть НДС к возврату в 3 квартале. И всё! мы уже в первой декаде 3 квартала с учетом "минуса" за 2 квартал ушли в плюс по НДС.

Зато будут снимать суммы за минусом НДС, что только приведет к увеличению стоимости их "услуг" И Вы заплатите уже не

тогда экономический смысл обналички теряется напрочь! Проще договориться с ЕНВД-шником (и тот и другой заплатят НДС, но ОСНО-шник, так как он использует серые схемы, а ЕНВД-шнику делать и ничего не надо, кроме еще одного договора на услуги/товары)

в чём же тут улучшение администрирования?

так Вы сами вникните в суть - все платежи, включающие НДС, будут как на ладони: достаточно выписки с НДС-счета для проверки.
И самое главное: ситуация, когда НДС, который содержится в обналичиваемых нелегально денежных средств, уйдет напрочь, за исключением нескольких ситуаций (включая отправку денег за рубеж в результате ВЭД), большинство их которых легко отсекаются путем добавления правил к вышеперечисленных

Да, а как Вы себе представляется отрицательное сальдо у активного счета?

Так это не расчетный счет, а, по сути, субсчет, регистр, баланс НДС-счета, его можно хоть собакой назвать - достаточно просто прописать механизм зачисления и списания с него денежных средств.
А как может быть баланс счета мобильного телефона или баланс счета пластиковой карты отрицательным?

Хотите что-то изменить-начните с себя, не пользуйтесь "услугами"

Так это значит быть неконкурентноспособным из-за неизбежного повышения цены отпускаемой продукции. Правила должны быть одинаковыми для всех, а не для избранных.

[Артем Владимирович]

А с этим явлением не надо бороться?

надо, но это намного сложнее - нужно взаимодействие с другими государствами - сначала нужно навести порядок там, где все зависит от тебя, а потом там, где все зависит в том числе и от других.

[Артем Владимирович]

но любителям шашлычка из госдумы сия мысль понравится не может, у них мозг настроен на "держать и не пущать"

у них всё заточено на то, чтобы поменьше работать и побольше иметь)))

[Над.К]

А какие проблемы с НДС сейчас??? В возмещении? Никаких проблем нет

Какая прелесть! Куча организаций постоянно бьется с ежеквартальными камеральными проверками и возвратами НДС, а тут оказывается никаких проблем и нет

ак Вы сами вникните в суть - все платежи, включающие НДС, будут как на ладони: достаточно выписки с НДС-счета для проверки.

Т.е. за наличку с НДС покупать/продавать народу уже не судьба?

Так это не расчетный счет, а, по сути, субсчет, регистр, баланс НДС-счета, его можно хоть собакой назвать

Забавно... И как Вы себе это представляете в учете у банков? Это для Вас это счет в банке, а для банка это счет из плана банковских счетов )) И сравнение с балансом мобильного телефона просто говорит о том, что Вы вообще не представляете, что такое счет в банке
А упрощенцы, вероятно, вообще ничего не обналичивают, да...
И про выемку оборотных средств Вы тоже предпочитаете не замечать, хотя и тут я думаю, что Вы не очень понимаете, что это такое
ЗЫ: НДС вообще надо отменить и заменить его другим прямым налогом.

[Аноним]

НДС вообще надо отменить и заменить его другим прямым налогом

каким, например?

или это тоже не по теме? просто непонятно, почему сообщения удаляются

[Над.К]

Аноним, НДС давно превратился практически в прямой налог. Как будет называться прямой налог взамен него, какая принципиальная разница?

[Аноним]

Аноним, НДС давно превратился практически в прямой налог. Как будет называться прямой налог взамен него, какая принципиальная разница?

имелось в виду какой-то иностранный аналог, может быть
или есть точка зрения, что НДС налогом с продаж надо заменить

а так, да, прямой налог с выручки (до 5%) было бы лучше платить, чтоб не думать о проверках, вычетах, возмещениях

[Mmmaximmm]

а как Вы себе представляется отрицательное сальдо у активного счета?

Не поверите. я однажды воочию такое видела. Это наш банк отмочил. Нам зарплату на карты скинули... а на расчетном то счете денег не было1 я им позвонила, а они еще и недовольны были, типа, подумаешь.
Подумаешь, - 5 миллионов рублей.
Закон сохранения энергии попрали.

[Аноним]

Аноним, НДС давно превратился практически в прямой налог. Как будет называться прямой налог взамен него, какая принципиальная разница?

Ну так и зачем его на что-то менять?

[Аноним]

Не поверите. я однажды воочию такое видела. Это наш банк отмочил. Нам зарплату на карты скинули... а на расчетном то счете денег не было1 я им позвонила, а они еще и недовольны были, типа, подумаешь.
Подумаешь, - 5 миллионов рублей.
Закон сохранения энергии попрали.

Не. Не попрали. Это у них овердрафт называется. А по сути, предприятию выдали кредит.

[Andyko]

Неужели вы не понимаете, что лимит расчетов наличными регулирует "белый" (легальный) денежный оборот, а обнальные конторы являются каналом между легальным и нелегальным денежными оборотами?

что такое "нелегальный денежный оборот"? откуда возьмется нелегальность оборота при отмене ограничений оборота?

[Mmmaximmm]

Не. Не попрали. Это у них овердрафт называется. А по сути, предприятию выдали кредит.

Конечно не пропали. Они потом задним числом выписку перепровели. Сделали приход от одного из предприятий. И в их случае это был не овердрафт... а не знаю даже что

[Anton P.]

ЗЫ: НДС вообще надо отменить и заменить его другим прямым налогом.

Насколько я помню, "допускается" возмещать не более 90% НДС от начисленного (по неофициальным инструкциям налоговой). Т.е. если больше - то ты кандидат на камералку.
Путем не хитрых вычислений получаем 1,5% от оборота. Собственно, у меня лично так и получалось примерно, до перехода на УСН.

Исходя из этого, я и предложил для малых предприятий (до 60-120 млн) применять обязательно УСН со ставкой 3% от выручки без возмещения страховых.
А ОСН оставить для средних и крупных (выручка более 60-120 млн)
Это кстати позволит побороть 90% обналич.фирм.
И это не "убьет" малый бизнес, как многие думают. Это заставит средних и крупных покупать у мелких без НДС. По причине, что все мелкие организации будут в равных условиях (без НДС).

[Аноним]

что такое "нелегальный денежный оборот"?

Оборот, из которого берутся средства на нелегальные операции (вязятки, откаты и пр.). Предваряя ваш вопрос о том, что такое нелегальные операции, отвечаю, что нелегальными операциями являются операции, которые вы не можете отразить в своем легальном авансовом отчете.

[Andyko]

ограничение налично-денежного оборота никак не влияет на возможность совершения преступлений с помощью наличных денег, иначе следует ограничить оборот стеклянных бутылок, кирпичей, спичек и капроновых чулков
весь оборот бутылок и чулков сверх ограничений тогда будет их нелегальным оборотом

[понаехавший Тут]

НДС и налог на прибыль надо заменить налогом с оборота по ставке где то 6% для крупных, 3% для малых и экспортеров, 1% для социально значимых видов деятельности или экспорта. ( ставки обсуждаются). Такой налог позволит ликвидировать всяких посредников которые стоят между производителями (импортерами) и потребителями.. Взимать его надо не с продавца, а с покупателя, который отностит его на затраты, при перечислении им средств, бартере, наличных оборотах, т.е. все агенты, но налогоплательщик сдает окончательную декларацию. И перечислять надо сразу в бюджет при любой транзакции, а не в банки... Но самое главное эти 6, 3 или 1% должны делиться на 3 равные части: федеральный бюджет, бюджет СФ, муниципальный бюджет.... Если есть любое обособенное подразделение или имущество на муниципальной территории организация должна платить хоть что то в этот бюджет, а не так как сейчас все рисуют убытки, а НДС в федеральный. Ну а всех налоговых инспекторов которые сейчас тупо смотрят на бумажки по НДС и прибыли во время выездных и камеральных , разогнать по территориям искать эти самые "обособленные подразделения" и обороты относящиеся к ним.... Помечтал , но знаю что так не будет..

[Аноним]

ограничение налично-денежного оборота никак не влияет на возможность совершения преступлений с помощью наличных денег,

Именно по этой причине ваш тезис о тесной связи лимита расчетов наличными с наличием обнальных контор не выдерживает никакой критики. Уверяю вас, если завтра лимит расчетов наличными сделают равным нулю, то это никак не отразится на количестве обнальных контор и их оборотах.

[Andyko]

ваш тезис о тесной связи лимита расчетов наличными с наличием обнальных контор

Вы ошибаетесь, у меня такого тезиса не было

[Аноним]

Вы ошибаетесь, у меня такого тезиса не было

А это:

процветание обнальных контор обусловлено ограничением оборота наличных;
уберите ограничение - исчезнут обнальные конторы

не ваше?

[Andyko]

ограничением оборота наличных;

лимита расчетов наличными

это не совсем одно и то же

[Над.К]

Это заставит средних и крупных покупать у мелких без НДС.

Не заставит. Зачем они будут покупать у мелких, когда есть средние и крупные с НДС? Крупные и сейчас не очень охотно работают с мелочью, а уж при наличии обязанности применять УСН... Я уже не говорю о том, что не всем УСН выгодна, и Вы лишаете организации права выбора

Ну так и зачем его на что-то менять?

Затем, чтобы пресечь миллионные возвраты НДС преступным путем. Обычным организациям за 1 тыс рублей возврата руки выкручивают, а кто-то особо приближенный ворует миллионами НДС из бюджета. И это давно не секрет

[Лёнка]

так в этом случае Вы разделяете денежные потоки и, соответственно, в большинстве случаев, контрагенты у фирмы с ОСНО и фирмы с ЕНВД пересекаться не будут,

как не будут...вы мне платите без НДС,я штампую доки с НДС...жду выездной...