взаимодействие ИП и дружественного ООО

[zak1c]

ИП периодически оказывает некую услугу ООО за его компом

в один из дней, монитор общества сломался
ИП предложил ООО купить монитор в любом магазине, но все магазины хотели сначала получить деньги, а потом отгрузить монитор
кассы у ООО нет

в итоге, выписали доверенность на ИП на получение тмц монитора, ИП оплатил за монитор своей банковской карточкой. ИП от продавца получил документы торг-12, сф, выписанные на ООО + чем, в котором фигурирует имя держателя карты (ИП)

теперь вопрос : как ООО вернуть деньги ИП (желательно на р/с) ?

на сколько мне известно, под отчётные суммы могут выдавать только сотрудникам. верно ли это?

[ZZZhanna]

кассы у ООО нет

Вы ошибаетесь, это ККМ нет.
Сотрудников у ООО тоже нет ни одного? Было бы проще провести покупку через авансовый отчет сотрудника.

под отчётные суммы могут выдавать только сотрудникам. верно ли это?

Я считаю, что да, но есть и другие мнения.
Можно оформить договор поручения.

как ООО вернуть деньги ИП (желательно на р/с)

так и вернуть, прямо на расч. счет.

[zak1c]

Было бы проще провести покупку через авансовый отчет сотрудника.

получается, что сотрудник потом наликом отдаст ИПшнику?

Можно оформить договор поручения.

Договор поручения — договор, согласно которому одна его сторона (поверенный) берёт на себя обязательство перед другой стороной (доверителем) совершить от имени и за счёт доверителя определённые юридические действия.

а покупка идёт за счёт денежных средств поверенного => это не договор поручения

так и вернуть, прямо на расч. счет.

основание?

[ZZZhanna]

получается, что сотрудник потом наликом отдаст ИПшнику?

да

а покупка идёт за счёт денежных средств поверенного => это не договор поручения

в договоре указать, что сначала поверенный совершает действия, а потом после предоставления документов доверитель возмещает потраченные средства.

основание?

договор.

[zak1c]

да

Если вместо ИП была бы фирма, которая расплатилась корпоративной картой?
это же явно не под отчёт

в договоре указать, что сначала поверенный совершает действия, а потом после предоставления документов доверитель возмещает потраченные средства.

понял
кстати, если за эту покупку ИП захочется некую денежку, то это уже будет агентский договор?
т.е. ИП нужно возвратить основной долг + некую маржу -- основой долг -- это нет доход, а вот маржа -- доход
что в назначении платежа написало бы ООО, чтобы вернуть основной дог и маржу

договор.

поручения?


+ в одной платёжке может ООО указать, что идёт оплата
Х рублей по счет № 10 за услугу и У рублей по договору поручения № 2 и
налоговая не прикопается, что доходом ИП будет только сумма Х рублей, а не Х + У ?

[minavi]

А зачем так всё усложнять? Ну, и купите монитор у ИП по безналу. Он выпишет накладную на монитор, может ещё в цену добавить свои услуги и затраты (он же потом налог будет платить с этой суммы).

[zak1c]

minavi, зачем ИП нести ответственность по гарантийке?
+ к тому, же ИП на УСН 6 % и его наценка должна быть не меньше, чем 100 %, чтобы не переплатить лишних налогов

[minavi]

minavi, зачем ИП нести ответственность по гарантийке?
+ к тому, же ИП на УСН 6 % и его наценка должна быть не меньше, чем 100 %, чтобы не переплатить лишних налогов

насчет ответственности по гарантийке соглашусь, а вот насчет 100% наценки - это что-то круто для УСН 6%!
В любом случае налоговая начнёт копать: почему доход на р/с не совпадает с доходом по УСН? И тут уж придётся документы в полном порядке оформить. И одной платёжкой расчет за услугу и по договору поручения я бы не советовала оформлять.

[zak1c]

а вот насчет 100% наценки - это что-то круто для УСН 6%!

почему круто, а не полого? =)
если расход к доходу превышает 60 %, то нужно использовать усн Д 6 %, иначе усн (Д - Р) 15 % ...
(1 / 0.6 - 1 ) * 100 %= 67 %
таким образом наценка должна быть не менее 67 %, а это почти 70 % ли почти 100 % =)

В любом случае налоговая начнёт копать: почему доход на р/с не совпадает с доходом по УСН

то, что приходит на р/с в общем случае не является доходом

И тут уж придётся документы в полном порядке оформить.

договора и акты что ли? они есть

И одной платёжкой расчет за услугу и по договору поручения я бы не советовала оформлять.

почему?

[minavi]

почему?

чтоб потом легче было доказать налоговой, что

то, что приходит на р/с в общем случае не является доходом

если расход к доходу превышает 60 %

у ИП в этой сделке что в расходе? Тем более, для "дружественного" ООО? Ну, заплатит он 6% со стоимости монитора, ну, добавит транспортные расходы на доставку этого монитора. А какие ещё-то налоги и расходы?

[zak1c]

чтоб потом легче было доказать налоговой, что

что доказывать?
одна платёжка на две бумажки : акт об оказанных услугах и отчёт по договору поручения

у ИП в этой сделке что в расходе?

ничего
о купил монитор с расчётом на то, что ему вернёт деньги ООО
документы выписаны на ООО

Ну, заплатит он 6% со стоимости монитора

зачем платить со стоимости монитора 6 %, если ИП ничего не продаёт ООО ?

[minavi]

ничего
о купил монитор с расчётом на то, что ему вернёт деньги ООО
документы выписаны на ООО

Тогда вообще проблем не вижу. Пусть ООО выпишет под авансовый отчет своему сотруднику эти деньги (можно их перечислить и на карточку сотрудника), а тот сотрудник потом отдаст их ИП.

[zak1c]

minavi, а без сотрудников никак?

[ZZZhanna]

а без сотрудников никак?

а в чем проблема? непонятно

[zak1c]

а в чем проблема? непонятно

Если вместо ИП было бы ООО

[ZZZhanna]

понятнее не стало. ООО же купило монитор (с помощью ИП, но это не важно), у ООО есть сотрудники.

[zak1c]

ZZZhanna, что трудное ?
ООО № 1 -- дружественное
есть ООО № 2

вот ООО № 2 купило для ООО № 1 монитор за наличку ООО № 2

как в данном случае ООО № 1 вернуть деньги ООО № 2 ?

[minavi]

как в данном случае ООО № 1 вернуть деньги ООО № 2 ?

Да точно также! Через авансовый отчет.

[zak1c]

minavi, что за авансовый отчёт?

[minavi]

minavi, что за авансовый отчёт?

хороший вопрос! Сотрудник покупает за свой счет монитор, приносит в ООО документы на этот монитор, заполняет авансовый отчет, а фирма, на основании авансового отчета перечисляет ему деньги на карту или отдаёт через кассу. Что, правда никогда о таком не слышали?

[Лёнка]

а вариант займа с указанием внесения займа в виде оплаты не пойдет?

[zak1c]

minavi, ещё раз

Есть ООО № 1, есть ООО № 2 -- между собой они дружат

ООО № 2 послало своего сотрудника в магазин, чтобы тот купил монитор для ООО № 1 за наличку...
сотрудник купил монитор, выписав документы покупки на ООО № 1

как теперь ООО № 1 вернёт деньги ООО № 2 ?

[minavi]

zak1c, я уже всё популярно объяснила. Хотите усложнять - ваше дело. Между друзьями можно и просто налом рассчитаться.

[zak1c]

minavi, а если ООО № оплатила по безналу магазину?

[minavi]

а если ООО № оплатила по безналу магазину?

зачем?

[zak1c]

зачем?

ну мало ли
ООО № 1 самое не может оплатить по каким причинам -- нет буха, счет заблокированн и т.д.

[minavi]

нет буха

ну и зачем им тогда монитор?
пусть тогда займами учредителя пользуются.

[zak1c]

minavi, монитор нужен оператору ПК, учредитель за рубежом

[ZZZhanna]

zak1c, как только Вам дают ответ, Вы тут же меняете условие задачи.
Как минимум, некорректно.
Если Вас интересует теория - Вам уже ответили, в данном случае проще сделать фиктивный подотчет, чем документально оформлять реально сложившуюся ситуацию.
Если Вас интересует конкретная ситуация - то и задавайте конкретный вопрос, исходя из сложившихся фактов, без

ну мало ли

и

а если

[zak1c]

Если Вас интересует теория - Вам уже ответили, в данном случае проще сделать фиктивный подотчет

пока что мне посоветовали -- передать наличку ИП без оформления
только в жизни бывает, что ООО может кинуть ИП
получится, что ИП подарил монитор ООО и никаких бумаг (договоренностей в письменном виде) у него не будет