ИП неправильный платеж

[vlight]

Система упрощенка. Заплатил поставщику. В платежке ошибся в названии организации и платеж через некоторое время вернули. Как провести сам платеж и возврат? Будут ли они считаться доходом и расходом?

[Smic]

Как провести сам платеж и возврат?

Никак

Будут ли они считаться доходом и расходом?

Нет.

[Cooler]

Smic, только вчера Вы хвастались, что читаете в основном нормативку. Минфин требует при УСН-6 считать собственный возвращенный аванс доходом.

[Smic]

Cooler, попробуйте почувствовать разницу между возвращенным (т.е. когда-то ранее полученным) авансом и платежом, возвращенным банком Получателя по причине того, что плательщик

В платежке ошибся в названии организации

Попробуйте, это совсем не сложно, уверяю Вас. И тогда Вы поймете, что я не хвастался.....

[Cooler]

Неет, Smic, сначала Вы поймите: упрощенец на 6% не получил, а ПЕРЕЧИСЛИЛ кому-то аванс. По тем или иным причинам этот аванс ему возвращают. Минфин считает это доходом, подлежащим налогообложению.

[Smic]

Неет, Smic, сначала Вы поймите: упрощенец на 6%

А про 6% откуда известно? К гадалке ходили?

не получил, а ПЕРЕЧИСЛИЛ кому-то аванс.

И откуда же известно, что это аванс? А вдруг это оплата за полученный им товар?

По тем или иным причинам этот аванс ему возвращают.

Это не "аванс" и не оплата, т.к. этот платеж ни кем не был получен, т.к. было неправильно заполнено п/п.

Минфин считает это доходом, подлежащим налогообложению.

Гы.... А если Вы выдали деньги под отчет для закупки товара, а потом подотчетное лицо их вернуло, т.к. не смогло товар купить, Вы возврат подотчетным лицом тоже будете включать в доход?

[Cooler]

Вы возврат подотчетным лицом тоже будете включать в доход

Я не "тоже". И вообще это не я, а Минфин. У него и спрашивайте.

[Smic]

Я не "тоже". И вообще это не я, а Минфин. У него и спрашивайте.

Как всегда крайне аргументировано....

[Г_Росс]

Есть вот такое письмецо Мифина

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 29 марта 2004 г. N 04-02-05/2/10

О ПРИМЕНЕНИИ УПРОЩЕННОЙ СИСТЕМЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ




Вопрос. Для организации, применяющей упрощенную систему налогообложения, каков порядок отражения ошибочных сумм поступлений на расчетный счет в Книге учета доходов и расходов в случае возврата данных сумм в том же налоговом (отчетном) периоде?
Ответ. Форма Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, и порядок ее заполнения утверждены Приказом МНС России от 12.10.2002 N БГ-3-22/606.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: Приказ МНС РФ N БГ-3-22/606 имеет дату 28.10.2002, а не 12.10.2002.
------------------------------------------------------------------
Так, в соответствии с приложением 2 к Приказу МНС России от 12.10.2002 N БГ-3-22/606 "Порядок отражения хозяйственных операций в Книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения" в хронологической последовательности на основе первичных документов позиционным способом отражают все хозяйственные операции за отчетный (налоговый) период. Поэтому при заполнении раздела I "Доходы и расходы" Книги учета доходов и расходов в графе 4 организация, отражая все полученные доходы, на основании выписки банка должна отразить в том числе денежные средства, ошибочно зачисленные на ее счет.
Заполняя графу 5 раздела I "Доходы и расходы" Книги учета доходов и расходов, организации отражают доходы от реализации товаров (работ, услуг), имущества и имущественных прав, определяемые в соответствии со статьей 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 Кодекса. В данной графе организациями не учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 Кодекса.
Таким образом, при заполнении Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, средства, ошибочно зачисленные на расчетный счет организации, будут отражаться только в графе 4 раздела I "Доходы и расходы".

Заместитель
руководителя департамента
налоговой политики
Министерства финансов РФ
А.И.КОСОЛАПОВ

[Smic]

Г_Росс, у автора ветки нет

ошибочных сумм поступлений на расчетный

как нет и

возврата данных сумм

У него есть его платеж, не принятый банком получателя и возвращенный ему.

[Cooler]

Есть вот такое письмецо Мифина

Вот только Решением ВАС РФ от 8 сентября 2004 г. N 9352/04 приказ МНС РФ от 26 марта 2003 г. N БГ-3-22/135 (которым графы "доходы" и "расходы" подразделялись на "всего" и "принимаемые") признан не соответствующим Налоговому кодексу РФ и недействующим. Так что вопроса это не решает.

Как всегда крайне аргументировано....

Нууу, так уж и всегда... Вам напомнить ветку, где Вы высказывались по-другому? Впрочем, пусть это будет на Вашей совести.

Вот, ознакомьтесь, читающий Вы наш:

Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ от 12 мая 2004 г. N 04-02-05/2/21

Вопрос: Наше предприятие применяет упрощенную систему налогообложения (по доходам).
...
2. Наше предприятие сделало предоплату за товар по договору с организацией, находящейся на общей системе налогообложения, в январе 2004 г. В марте 2004 г аванс был возвращен на наш расчетный счет в связи с неисполнением договора. Не будет ли данное поступление средств на расчетный счет нашего предприятия считаться доходом и включатся# в налогооблагаемую базу по единому налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

Ответ: Департамент налоговой политики рассмотрел Ваше письмо от 07.04.04 N 17/03-04 по вопросам применения упрощенной системы налогообложения организацией, избравшей объектом налогообложения доход.
...
2. По вопросу отражения в налоговом учете суммы возвращенного налогоплательщику аванса, уплаченного ранее по договору купли-продажи, в связи с неисполнением второй стороной этого договора своих обязательств, Департамент налоговой политики сообщает следующее.
Как уже отмечалось ранее, организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации товаров (работ, услуг), реализации имущества и имущественных прав, определяемые в соответствии со статьей 249 Кодекса, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 Кодекса. При определении объекта налогообложения организациями не учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 Кодекса.
Статья 346.17 Кодекса определяет, что для целей главы 26.2 Кодекса датой получения доходов признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (кассовый метод).
Таким образом, предварительная оплата за товары, возвращенная организации, должна увеличить налоговую базу налогоплательщика в день поступления этих средств на счет в банке или в кассу организации, так как этот вид доходов не поименован в статье 251 Кодекса.

Заместитель руководителя Департамента А.И.Косолапов

[Smic]

Cooler, цитируемое Вами письмо не имеет отношения к обсуждаемой в этой ветке теме по следующим причинам:
1. Платеж не был получен Получателем, следовательно не может считаться ни авансом ни оплатой поставки.
2. Возврат осуществлен не тем, кому был предназначен платеж.
3. Возврат не вызван неисполнением второй стороной этого договора своих обязательств.

[Cooler]

цитируемое Вами письмо не имеет отношения к обсуждаемой в этой ветке теме по следующим причинам:

Названные Вами причины не имеют никакого отношения к аргументам г-на Косолапова:
1. Дата получения дохода - дата поступления средств.
2. Возврат средств по любой причине не поименован в ст.251.
Следовательно (исключительно по его логике) - это облагаемый доход.

Впрочем, если Вы чего-то не хотите видеть - Вы и не увидите, хоть Вас носом тыкай. Так что на этом я заканчиваю очередной спор с Вами.

P.S. Я-то согласен, что возврат собственных средств - не доход в любом случае. Просто это была иллюстрация того, что на письма налоговиков ссылаться нельзя, как это Вы вчера себе позволили.

[KSA]

Ну-ну, дорогой Cooler, а не далее как вчера меня провоцировал за Минфин отдуваться.

[Г_Росс]

Уважаемые! Давайте на личности не переходить и не уходить от темы

[Cooler]

Ну-ну, дорогой Cooler, а не далее как вчера меня провоцировал за Минфин отдуваться.

За "дорогого" спасибо. Только я не провоцировал, а просил защитить Вашу (и Минфина) логику на практическом примере. Я не вполне согласен с Вашим расчетом, но раз у практиков возражений не нашлось - молчу.

Г_Росс, а тема проста, как балалайка. Главам 25 и 26.2 предшествует глава 7, а в ней:

Статья 41. Принципы определения доходов
В соответствии с настоящим Кодексом доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить.
---
Можно ли считать любой возврат собственных средств (которые мы добровольно заплатили) экономической выгодой? По мне - ну никак! Но если верить всякой минфиновской писульке... Результат налицо.

[Smic]

Просто это была иллюстрация того, что на письма налоговиков ссылаться нельзя, как это Вы вчера себе позволили.

Можно, если они не противоречат НК РФ (но в этом случае теряется смысл таких ссылок, т.к. достаточно ссылки на НК РФ) и если это письмо носит характер разъяснений, исполнение которых исключает ответственость налогоплательщика. А письмо это начинается со слов:

Управление МНС России по Санкт-Петербургу направляет для использования в работе разъяснения по применению главы 26.3 Налогового кодекса Российской Федерации "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности".

Приложение на 12 листах.

Заместитель руководителя Управления,
Советник налоговой службы РФ 1 ранга: В.И. Красавин

[Г_Росс]

Можно ли считать любой возврат собственных средств (которые мы добровольно заплатили) экономической выгодой? По мне - ну никак! Но если верить всякой минфиновской писульке

С этим я согласен, поэтому думаю в такой ситуации надо быть морально готовым к суду

[Cooler]

Можно, если они не противоречат НК РФ

А кто решает, противоречат или нет? Smic, Cooler & Co? Так у них, как и положено, на двоих - три мнения.

Кроме того, я ведь Вам там же привел выдержку из письма МНС на день позже с противоположной позицией, тоже не противоречащей НК.

[vlight]

У меня 15%. Был платеж за товары для продажи.

прочитал я это все ....

как поступить-то?

если не указывать в книге доходов и расходов с банком проблем не будет?
Списание со счета было одним числом, а возврат другим.

[Smic]

если не указывать в книге доходов и расходов с банком проблем не будет?

Не будет. Банку по барабану Ваша книга ДиР.

[Г_Росс]

vlight, проблемы (если они возникнут), будут с наложкой

[vlight]

А с налоговой как?

[vlight]

Ну наверное в любом случае не будет неуплаты налога, что не повлечет наказания. Или нет?

[Smic]

Ничего не будет. Нет тут у Вас дохода.

[vlight]

Спасибо!!!