договор с сотрудником. можно ли использовать другую форму отношений?

[katen]

Добрый день.
Торговля-продавец. Как можно оформить отношения с продавцом помимо трудового договора.? Работники периодически меняются, невозможно оформлять всех. А нагрянула налоговая и, сами понимаете, возникла проблема...

[Lizavetta]

katen, вы же с продавцами в трудовые отношения вступаете?

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. ст. 16 ТК

так что отсутствие ТД не значит отсутствие трудовых отношений с продавцами

[Kassir]

невозможно оформлять всех

Почему невозможно?

[katen]

А как документально это оформить,что предъявить налоговой?

[Lizavetta]

А как документально это оформить,что предъявить налоговой?

оформить что? как-то сложно догадаться что именно у вас произошло. В магазин пришли из налоговой инспекции, попросили договора на работников и вы им сказали что ТД не оформлялись?

[katen]

Почему невозможно?

Не хочу нести лишние расходы и волокиту с бумагами. Мы только начали работать, и пока мы не найдем постоянного продавца, хотелось бы себя подстраховать на случай проверки.. Она кстати была у нас вчера, и с продавца попросили копию паспорта, типа она должна быть на точке,про ТД ничего не спрашивали. В пятницу встреча с налоговой.. Надо объяснить фактическое присутствие продавца, я так думаю...

[Lizavetta]

katen, а налоговая с какой целью вообще на точку приходила? Копия паспорта на точке - это интересно А вы ИП без наемных работников?

[katen]

оформить что? как-то сложно догадаться что именно у вас произошло. В магазин пришли из налоговой инспекции, попросили договора на работников и вы им сказали что ТД не оформлялись?

Оформить трудовые отношения. Налоговая пришла к продавцу, кот сказал, что ТД нет, тогда она сказала, что должена быть хотя бы копия паспорта на точке. Остальное она не спрашивала, переключилась на другое, но в пятницу у нас встреча с инспектором и, я так думаю, что она задаст вопрос -на каком основании у вас работает продавец

[katen]

katen, а налоговая с какой целью вообще на точку приходила? Копия паспорта на точке - это интересно А вы ИП без наемных работников?

Зачем приходили одному богу известно. Работаем месяц и уже проверка, но проверили весь ТЦ выборочно. Да и ИП ПОКА без работников

[Шерочка]

Зачем приходили одному богу известно. Работаем месяц и уже проверка, но проверили весь ТЦ выборочно. Да и ИП ПОКА без работников

Так ИПешнику выгодно работать без оформления сотрудников. У него налоговая выгода, может уменьшить налог на сумму взносов в ПФР. А вы уверены, что проверяющий был из вашей налоговой?

[Lizavetta]

katen, не понимаю кто и зачем к вам мог приходить, а с этого и надо начинать. Откуда вы знаете что в пятницу встреча в налоговой - вам предъявили налоговики что? документ о вызове какой? устные вызовы в налоговую я не рассматриваю никогда.

[katen]

Так ИПешнику выгодно работать без оформления сотрудников. У него налоговая выгода, может уменьшить налог на сумму взносов в ПФР. А вы уверены, что проверяющий был из вашей налоговой?

Более того,я знаю, что не из нашей. И вызов нас сделал не в нашу инспекцию. А как вот этих сотрудников скрыть от этой же налоговой __))

[katen]

Пришла женщина сделала покупку, попросила выписать тов чек и потом предъявила удостоверение....
В акте предписано явиться по такому -то адресу для предъявления документов, в том числе и ТД продавца.
ТД естественно задним числом не оформить, да и не хотелось бы с этим работником заключать договор. Но и не могу найти других оснований, на которых он у нас работает. Чем можно воспользоваться,если вообще есть какая-то лазейка в законе?

[Kassir]

Не хочу нести лишние расходы и волокиту с бумагами.

Это называется "не хочу соблюдать закон".

[katen]

Это называется "не хочу соблюдать закон".

Да, я с вами полностью согласна! Приходится, закон не позволяет Сначала выбрать достойного работника без лишних манипуляций...даже конечно же не лишних,а скорее муторных телодвижений.

[Lizavetta]

katen, задним числом ТД оформить вполне можно. Скажем, с 16.12.13. У ИП тут проблема в том, что он

а) еще не зарегистрирован в ФСС и ПФ как работодатель и в ФСС должен успеть стать на учет в 10 дней со дня заключения договора
б) если на ЕНВД - то иметь работников не выгодно

[katen]

katen, задним числом ТД оформить вполне можно. Скажем, с 16.12.13. У ИП тут проблема в том, что он


а) еще не зарегистрирован в ФСС и ПФ как работодатель и в ФСС должен успеть стать на учет в 10 дней со дня заключения договора
б) если на ЕНВД - то иметь работников не выгодно

Да, Да. В том и дело, я знаю порядок оформления работников. Но предприниматели на ЕНВД не могут разорваться на все точки, значит только единственный законный способ -это заключать с работниками ТД и никакого договора больше??...и следовательно нести расходы по выплатам...
Все верно?

[katen]

Если у моего продавца есть нотариальная доверенность от меня, он может работать на точке от моего лица?

[katen]

Или это совсем глупость уже??

[Над.К]

это заключать с работниками ТД и никакого договора больше??.

Да
И никакая доверенность по может скрыть трудовые отношения

[katen]

Последняя надежда))
Все понятно!
Спасибо огромное за помощь!

[Аноним]

Добрый день! а если у ИП работает супруга без оформления? ну какой смысл мне перекладывать деньги из одного кармана в другой?да еще и взносы платить? Есть ли какой-то вариант не заключать ТД? спасибо

[Зета]

Аноним, супруге пенсия тоже нужна ведь будет. У нас нет понятия семейной пенсии

[Аноним]

Аноним, супруге пенсия тоже нужна ведь будет. У нас нет понятия семейной пенсии

Ну на гос.пенсию особо расчитывать не приходиться, разумнее, на мой взгляд, обеспечить себе нормальную старость самостоятельно . Ну может же супруга безвозмездно оказывать мне помощь?

[Зета]

Аноним, дома может, полы помыть, огород вскопать. А на работе за работу надо платить зарплату. Вне зависимости от родственных связей. А то так можно весь штат укомплектовать безвозмездно работающими женами, детьми, родителями и т.п.

[Шерочка]

Добрый день! а если у ИП работает супруга без оформления? ну какой смысл мне перекладывать деньги из одного кармана в другой?да еще и взносы платить? Есть ли какой-то вариант не заключать ТД? спасибо

Без заключения договора нельзя. Либо трудовой договор, либо гражданско-правовой. И эти договора нужно регистрировать в пенсионном фонде.

[Над.К]

Никакие договоры ИП в Пенсионном фонде не регистрирует

[Шерочка]

Никакие договоры ИП в Пенсионном фонде не регистрирует

Извиняюсь, не то написала. Вы правы.