Дивиденды - наличными

[Нина О.]

Вчера задала вопрос , а сегодня найти не могу . Наверное , сбой в компьютере...
Можно ли дивиденды юрлицам выдать наличными по доверенности от юр лица формы М-2 на денежные средства ?
И можно ли выдать их более 60 000 ? (Ведь это не по гражданско-правовым договорам расчеты ?)

[Денис В.]

Вообще-то дивиденды выплачиваются из кассы или перечисляются на счет, указанный акционером.
Доверенность ? хм... через подотчет? не нравится мне это, но больших проблем не вижу.

И можно ли выдать их более 60 000 ?

Да. Это не сделка. Расчет производится на основании закона, а не договора.

[Нина О.]

Почему через подотчет ? Выдача "непосредственно" из кассы ...
Вот только доверенность М-2 подойдет ? Нет ли специализированной формы ?

[Денис В.]

М-2 использую только для получения ТМЦ, в остальном рисуем "нормальную" доверенность, то есть в свободной форме, но с указанием всех реквизитов, предусмотренных параграфом ГК "Представительство".

[Дед Штукарь]

Денис В.

Это не сделка. Расчет производится на основании закона, а не договора

Непонятно. Разве приобретение пакета акций - это не договор? И о каком законе идет речь?

[Денис В.]

Приобретение пакета - сделка. Расчет по выплате дивидендов не расчет по сделке приобретения цб. Бумаги можно приобретать у кого угодно, не обязательно у эмитента, а дивиденды платит непосредственно он. Обязательство вытекает из ГК, закона об АО, и из решения учредителей.

[Дед Штукарь]

Денис В.
Обязательство по оплате поставляемого товара также вытекает из ГК, однако из этого не следует, что расчеты по оплате товара - не сделка. Так же и здесь. После решения учредителей о выплате дивидендов у акционера появляется право на их получение, а у общества - обязательство по их выплате. При выплате дивидендов эти права и обязательства прекращаются. Налицо сделка.

[Денис В.]

Дед Штукарь не путай сделку по приобретению имущества и использование прав, вытекающих из владения этим имуществом.
Кроме того, владение в течение некоторого времени ценными бумагами еще не означает однозначное право на получение дивидендов.
Представь, например, что ты год владел акцией и продал ее за день до закрытия реестра.

[Дед Штукарь]

Денис, и тем не менее, получение дивидендов, как и многие другие действия, связанные с использованием прав, вытекающих из владения этим имуществом, - тоже сделка. Мы уже второй раз по этому вопросу дискутируем. Ты опять пытаешься свести понятие сделки исключительно к заключению договора .

владение в течение некоторого времени ценными бумагами еще не означает однозначное право на получение дивидендов

А разве я это говорил? Право на получение дивидендов вполне может прекратиться ДО наступления срока их выплаты, однако это не значит, что оно не возникало вообще. Просто в данном случае другая сделка (продажа акций) прекратила это право раньше.

[Денис В.]

Дед, цитирую тебя же:

у акционера появляется право на их получение, а у общества - обязательство по их выплате.

Так вот от общества ничего не зависит. Возникает обязательство, вытекающее из закона. Общество только обязано ... точно также как обязано платить налоги.
Если следовать такой логике, то и УФК, являясь юридическим лицом нарушает закон, принимая наличные налоговые платежи.

[Дед Штукарь]

Денис, по моему глубокому убеждению нельзя применять понятие сделки к налоговым правоотношениям, потому что они регулируются не гражданской, а административной отраслью права. Сделка же - это понятие исключительно гражданско-правовое. Именно поэтому ограничение по наличным расчетам на налоговые платежи не распространяется.
Что же касается обязательства выплатить дивиденды, то это гражданско-правовое обязательство, возникшее в результате заключения сделки, хотя и не следующее непосредственно из самого факта заключения, ибо опосредовано решением Общего собрания участников (акционеров). В этом смысле (если такое решение принято), закон действительно обязывает общество выплатить дивиденды, но это не значит, что это обязательство не носит гражданско-правового характера. А значит, любое действие по его прекращению есть сделка.

[Денис В.]

Дед, но с другой стороны обязанность платить налоги возникает с образования организации.

Теперь о дивидендах. Ты говоришь, что собрались учредители и приняли решение, в результате которого акционеры получили право получить дивиденды...
Но ведь нет. Право получить дивиденды они приобрели кога покупали акцию (ст. 142 ГК) и общество к этому не имело никакого отношения.
Сделка была в момент приобретения бумаги (как право акционера на дивиденды и обязательство АО по их выплате). Собрание лишь утверждает порядок их выплаты, но никак не право на них.

[Дед Штукарь]

с другой стороны обязанность платить налоги возникает с образования организации

Что ты этим хочешь сказать?

Ты говоришь, что собрались учредители и приняли решение, в результате которого акционеры получили право получить дивиденды...

Не-а, не говорил я такого. Посмотри мой предыдущий пост.
В любом случае то, что ты говоришь, не опровергает мой тезис о гражданско-правовом характере обязательства по выплате дивидендов.

[Денис В.]

Что ты этим хочешь сказать?

Я говорю о том, что в некоторых случаях, права и обязанности возникают единовременно и распространяются на последующие отношения.

Если честно, то ты меня как бы тоже не особо убедил

[Дед Штукарь]

в некоторых случаях, права и обязанности возникают единовременно и распространяются на последующие отношения

А с этим я и не спорил. Я только доказывал, что обязательство общества выплатить дивиденды имеет гражданско-правовой характер, а следовательно его исполнение является сделкой.

[Andre]

При получении дивидендов юр.лицом надо ли выбивать кассовый чек?

[Дед Штукарь]

Нет, поскольку выплата дивидендов не относится к продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг (см. п. 1 ст. 2 Закона о ККТ).

[Нина О.]

Спасибо !