Оплату отпуска в учете НДФЛ учитывать по месяцу начисления

[looking]

Подскажите, пожалуйста, по поводу учета оплаты отпуска в учете НДФЛ по месяцу начисления. Насколько это разумно? Беспроблемно-ли с точки зрения потенциальных претензий налоговых органов?

[saigak]

вы про то когда удерживать и перечислять НДФЛ с отпускных? по НК в момент выдачи , которая должна быть сделана за 3 дня до отпуска.

[GSokolov]

по НК в момент выдачи , которая должна быть сделана за 3 дня до отпуска.

Не совсем так. НК не позиционирует отпускные как не относящиеся к оплате труда в целях НДФЛ. Это по разъяснениям Минфина. Которые поддержаны Президиумом ВАС и приняты на вооружение всеми ИФНС.

[saigak]

Это по разъяснениям Минфина. Которые поддержаны Президиумом ВАС и приняты на вооружение всеми ИФНС.

разъяснения в студию, пжлста...

[GSokolov]

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 10 октября 2007 г. N 03-04-06-01/349, ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума ВАС РФ от 07.02.2012 № 11709/11, письма ФНС России от 09.04.2012 N ЕД-4-3/5888, от 10.04.2009 N 3-5-04/407, от 09.01.2008 N 18-0-09/0001, Минфина России от 15.11.2011 N 03-04-06/8-306, от 06.03.2008 N 03-04-06-01/49, УФНС России по Москве от 23.03.2010 N 20-15/3/030267, от 11.02.2009 N 20-15/3/011795, Письмо Федеральной налоговой службы от 13.06.12 № ЕД-4-3/9698 "О дате фактического получения дохода"

[Дашуточка]

Не совсем так. НК не позиционирует отпускные как не относящиеся к оплате труда в целях НДФЛ. Это по разъяснениям Минфина. Которые поддержаны Президиумом ВАС и приняты на вооружение всеми ИФНС.

ага, я вот прям практически вижу как Г.Соколов так дружески говорит А.Иванову: любезнейший, вы ж НК ни хрена читать не умеете, он, не позиционирует ....

[looking]

Похоже действительно придется применять методику на которой настаивает ВАС, приведу цитату из статьи на БухОнлайн

До недавнего времени вопрос о том, когда организация должна перечислить НДФЛ с отпускных, считался спорным. Многие бухгалтеры полагали, что поскольку отпускные относятся к заработной плате, то налог на доходы можно заплатить по окончании месяца вместе с НДФЛ с зарплаты за этот месяц. Чиновники в свою очередь утверждали, что налог с отпускных необходимо перечислить в момент, когда отпускные выданы сотруднику.

В начале этого года Высший арбитражный суд разрешил спор и признал, что налог на доходы с отпускных нужно перечислить либо в день получения денег в банке, либо в день перечисления денег на карточку работника. Данный вывод изложен в постановлении Президиума ВАС РФ от 07.02.12 № 11709/11. Такого же мнения придерживаются и специалисты Минфина России (письмо от 06.06.12 № 03-04-08/8-139). Таким образом, в ситуации с отпуском, переходящим с июня на июль, НДФЛ следует перечислить в июне.

Но ведь вариант навязываемый ВАС и ИФНС более технологичен? Например, сотрудник ушел в отпуск в конце декабря с переходом на январь, в отпуске заболел и уволился, в этом случае по варианту ВАС мы корректируем НДФЛ в декабре 2012, а не в январе 2013?

[looking]

Не успел откорректировать предыдущий ответ, логичнее звучит так как ниже:
Похоже действительно придется применять методику на которой настаивает ВАС, приведу цитату из статьи на БухОнлайн

До недавнего времени вопрос о том, когда организация должна перечислить НДФЛ с отпускных, считался спорным. Многие бухгалтеры полагали, что поскольку отпускные относятся к заработной плате, то налог на доходы можно заплатить по окончании месяца вместе с НДФЛ с зарплаты за этот месяц. Чиновники в свою очередь утверждали, что налог с отпускных необходимо перечислить в момент, когда отпускные выданы сотруднику. В начале этого года Высший арбитражный суд разрешил спор и признал, что налог на доходы с отпускных нужно перечислить либо в день получения денег в банке, либо в день перечисления денег на карточку работника. Данный вывод изложен в постановлении Президиума ВАС РФ от 07.02.12 № 11709/11. Такого же мнения придерживаются и специалисты Минфина России (письмо от 06.06.12 № 03-04-08/8-139). Таким образом, в ситуации с отпуском, переходящим с июня на июль, НДФЛ следует перечислить в июне.

не пойму - справедливы-ли замечания методистов 1С в их статье

Хотелось бы обратить внимание пользователей, что при использовании альтернативного порядка учета отпускных выплат могут возникать следующие неприятные ситуации. При возникновении перерасчетов может образоваться отрицательный доход. Например, работник заболел в отпуске. При начислении пособия по временной нетрудоспособности в следующем расчетном периоде суммы отпускных за время болезни будут автоматически сторнированы и учтены в месяце перерасчета, т. е. образуется отрицательный доход по коду 2012. Такие сведения не принимает ИФНС.

ведь на первый взгляд вариант навязываемый ВАС и ИФНС более технологичен? Например, сотрудник ушел в отпуск в конце декабря с переходом на январь, в отпуске заболел и уволился, в этом случае по варианту ВАС мы корректируем НДФЛ в декабре 2012, а не в январе 2013?

[waw]

НК не позиционирует отпускные как не относящиеся к оплате труда в целях НДФЛ.

Но позиционирует ли НК отпускные, как относящиеся к оплате труда в целях НДФЛ? Это доказано?

По мне так по умолчанию и без всех этих решений для отпускных используется пп. 1) п.1 ст.223.
Хотя конечно, при желании всегда можно найти логику, которая свяжет отпускные с зарплатой...

[GSokolov]

Но позиционирует ли НК отпускные, как относящиеся к оплате труда в целях НДФЛ? Это доказано?

В том и дело, что в главе об НДФЛ нет ни слова о том, какие доходы следует учитывать как оплату труда, а какие нет. Однако, так, по-дружески, приведу цитату из указанного Постановления Президиума ВАС, для тех, кто не читал:

Из приведенных норм следует, что оплата отпуска относится к заработной плате (оплате труда) работника, что подтверждается также положениями статьи 136 Трудового кодекса, определяющей порядок, место и сроки выплаты заработной платы, в том числе срок оплаты отпуска, а также положениями статьи 139 Трудового кодекса, устанавливающей порядок исчисления среднего дневного заработка для оплаты отпусков.

И далее следует парадоксальный вывод:

Вместе с тем из ошибочного вывода суда кассационной инстанции о том, что оплата отпуска не относится к доходу в виде оплаты труда, не следует, что дата перечисления налога на доходы физических лиц с указанного вида дохода должна определяться по правилам пункта 2 статьи 223 Налогового кодекса. ...
Таким образом, каких-либо объективных препятствий для перечисления налоговым агентом указанного налога в соответствии с порядком, предусмотренным абзацем первым пункта 6 статьи 226 Налогового кодекса, не имеется.

Так что при желании всегда можно найти нужную логику, пусть даже она будет извращённой, но правильной, т.е. соответствующей тому праву, которое у нас действует...

[waw]

И далее следует парадоксальный вывод...

Да, у кого-то явно проблемы с головой. Жаль, если у меня.