Расчет пособий по врем.нетрудоспособности с 01.01.2013

[_Nikost_]

Коллеги, добрый день. Хотелось бы посоветоваться с вами насчет правильности моих выводов от прочитения 255-ФЗ в новой редакции (которая будет действовать с 01.01.2013)... Вот какая картинка у меня сложилась:
1. Для оплаты пособия по врем.нетрудоспособности (заболевание, травма, уход за больным членом семьи) в 2013 г. для расчета сред.зар-ка мы будем брать доходы за 2 предшествующих года (2011, 2012) и делить их на 730 дней. Максимумы доходов: 463 тыр за 2011 г. и 512 тыр за 2012 г.
2. Для оплаты пособия по БиР и отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет мы будем брать доходы за 2011 и 2012, но делить их будем уже не на 730 дней, а на 365+366, если в эти 2 года не было больничных и отпусков по Бир и по уходу до 1,5 лет. Если в эти 2 года были больничные и отпуска по Бир и по уходу до 1,5 лет, то кол-во дней будет уменьшено на кол-во дней нетрудоспособности, и делить мы будем уже на меньшее кол-во дней. При этом максимумы доходов остаются 463 тыр за 2011 г. и 512 тыр за 2012 г.

Правильно ли я поняла?
И на что придется делить, если женщина пожелает заменить 2011 и 2012гг на другие годы? На 730 или на фактическое кол-во, если один из годов високосный, или если были больничные и т.д.?

[Lucie_K]

И на что придется делить, если женщина пожелает заменить 2011 и 2012гг на другие годы? На 730 или на фактическое кол-во, если один из годов високосный, или если были больничные и т.д.?

В соответствии с добавленым в ст.14 пунктом 3.1 "путем деления ... на число календарных дней в этом периоде за исключением ..." если выберет женщина 2008 и 2012 гг. делить придется и вовсе на 732.
Я не думаю что законодатели такую несуразицу в 255-ФЗ внесли намерено. Есть же постоянное число 30.4, не меняющееся в високосных годах. Точно так же не было смысла в закреплении законодательного числа 730, если бы не было исходно желания уйти от учета високосности годов. Ну а когда в конце 2010 по порученю президента наспех вносились поправки к еще не вступившим в действие поправкам про високосные года просто забыли, я так думаю. Ну не могли же законодательно закрепить дискриминацию беременных относительно минимального дневного пособия по БиР: по обычным б/л это 24*МРОТ/730, а по БиР 24*МРОТ/731. Подождем новой редакции ПП 375, посмотрим что там будет написано.

Кстати забыли не только про високосность годов, забыли про гораздо более существенное: в законодательстве по пособиям ФСС сейчас нет установленных максимумов для пособий, эти максимумы определяются через максимумы облагаемых взносами сумм, деленных опять же на 730. Разрешив уменьшать знаменатель законодатель тем самым открыл лазейку для почти безграничного увеличения размеров пособий по БиР и уходу. Скажем, если кто-то увидел это уже в начале 2011 г. и выплатил ушедшей в декрет в конце 2010 г. женщине премию в 463 тыс. по итогам работы за 2010 г., а 31 декабря 2012 г. эта женщина вышла на работу из отпуска по уходу и ей выплатили м/помощь в 516 тыс. руб, из которых 512 тыс. обложили взносами, то в 2013 случись этой женщине уходить снова в отпуск по БиР, то на совершенно законных основаниях она может претендовать на пособие в размере(463000+512000)/1*140=136500000 руб., а если сюда добавить еще соответствующее пособие по уходу ~ за 15 месяцев, то получается совсем хорошая сумма порядка 300 миллионов.

[Аноним]

Кстати забыли не только про високосность годов, забыли про гораздо более существенное: в законодательстве по пособиям ФСС сейчас нет установленных максимумов для пособий, эти максимумы определяются через максимумы облагаемых взносами сумм, деленных опять же на 730. Разрешив уменьшать знаменатель законодатель тем самым открыл лазейку для почти безграничного увеличения размеров пособий по БиР и уходу. Скажем, если кто-то увидел это уже в начале 2011 г. и выплатил ушедшей в декрет в конце 2010 г. женщине премию в 463 тыс. по итогам работы за 2010 г., а 31 декабря 2012 г. эта женщина вышла на работу из отпуска по уходу и ей выплатили м/помощь в 516 тыс. руб, из которых 512 тыс. обложили взносами, то в 2013 случись этой женщине уходить снова в отпуск по БиР, то на совершенно законных основаниях она может претендовать на пособие в размере(463000+512000)/1*140=136500000 руб., а если сюда добавить еще соответствующее пособие по уходу ~ за 15 месяцев, то получается совсем хорошая сумма порядка 300 миллионов.

если выплатят единовременно 516 тыс, то 512 всяко обложат взносами, ФСС не проиграет

[Lucie_K]

если выплатят единовременно 516 тыс, то 512 всяко обложат взносами, ФСС не проиграет

Ну если "положить" взносов (463000+512000)*2,9% = 28275 руб. а "изъять" ~ 300 млн. называется "ФСС не проиграет" тогда да, такие законы имеют право быть. Видимо под конкретных людей пишутся.

[Аноним]

Ну если "положить" взносов (463000+512000)*2,9% = 28275 руб. а "изъять" ~ 300 млн. называется "ФСС не проиграет" тогда да, такие законы имеют право быть. Видимо под конкретных людей пишутся.

откуда вы взяли 300 млн
считать следует лучше, а то потом при проверке мало не покажется
в законе определен не максимальная сумма числителя, а максимальный размер СДЗ, который определяется по формуле 2 макс/730 (731)

[Просто Таша]

Аноним, нет в "наступающей" редакции 255-ФЗ максимального СДЗ для пособий по БиР и по уходу до 1,5. Числитель ограничен, а знаменатель может меняться от 1 до 731.

[YUM]

сразу огорчу присутствующих.
Знаменатель 730 был установлен "в качестве примера". Однако , ФЗ принимался в ВИССОКОСНОМ году и очевидной "неточности" законописатели "не заметили" .
Эту тему долго обсуждали в момент выхода ФЗ, однако победить "писателей ФеЗе" не смогли.
730 "утвердился явочным порядком"!

[Lucie_K]

считать следует лучше, а то потом при проверке мало не покажется

Вы за меня не волнуйтесь, я очень хорошо умею считать пособия ФСС, и выездные проверки ФСС на нашем предприятии обычно проходят даже без замечаний.

в законе определен не максимальная сумма числителя, а максимальный размер СДЗ, который определяется по формуле 2 макс/730 (731)

Это неправда. Определена именно максимальная сумма числителя, ст. 14 255-ФЗ:

3.2. Средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за ребенком, учитывается за каждый календарный год в сумме, не превышающей установленную в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" на соответствующий календарный год предельную величину базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации.

[Lucie_K]

Однако , ФЗ принимался в ВИСОКОСНОМ году

??? 343-ФЗ с поправками про 2 года и 730 дней принят в 2010, невисокосном, году, и 21-ФЗ,
добавивший п.3.1 в ст.14, тоже принят в невисокосном 2011 г.

Знаменатель 730 был установлен "в качестве примера".

Вы это серьезно? При всем моем критическом отношении к авторам поправок в 255-ФЗ я могу принять это только как анекдот.
Число 730 очень даже уместно: во-первых, это хоть и на копейки, но все же в пользу работников, а, во-вторых, облегчает жизнь бухгалтерам. Ну и потом, в 255-ФЗ уже есть число, не зависяшее от високосности годов: 30.4, оно что, тоже для примера?
Я полагаю что сказав в формулировке нового п. 3.1 ст.14 "путем деления ... на число календарных дней в этом периоде за исключением ..." вместо "путем деления ... на число 730, уменьшенное на количество календарных дней исключаемых периодов ..." законодатель и допустил неточность. Если конечно за всем этим не стоит желание ФСС хотя бы на копейках сэкономить свои средства. Хотя такая экономия рядом с открытой в 255-ФЗ "дырой" в виде фиксированого максимума числителя при переменном от 1 до 731 знаменателе выглядит смешной.

[vyacheslav_s]

Осторожно, "дырища" в бюджете ФСС сужается до "маленькой" дырочки. Кто не успел я не виноват
Законопроект 121990-6
Выдержка:

"3.3. Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, определенный в соответствии с частью 31 настоящей статьи, не может превышать величину, определяемую путем деления на 730 суммы предельных величин базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации, установленных в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" на два календарных года, предшествующих году наступления отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком.".

Карточка законопректа на сайте Госдумы
Второе чтение - должны успеть до 2013 года.

[Гостья)))]

Добрый день! Подскажите чайнику,как с 1.01.2013 изменился расчет больничного в следующей ситуации:
с 2007 года работаю на одном предприятии.
в 2010 ушла в декрет (с января),больничный по БиР до 3 мая,далее-отпуск по уходу за ребенком до февраля 2013.
в октябре 2012 вышла на работу,а в январе был больничный (ребенок болел).
Больничный мне насчитают за период 2011-2012 годы,когда не было заработка, по МРОТ? или можно заменить год 2011 (или период 2011/12) на 2009 или (2008/09),если это приведет к увеличению выплаты по больничному?

[Mmmaximmm]

Можно заменить годы

[Гостья)))]

Можно заменить годы

спасибо) а в бухгалтерии на что мне ссылаться и надо ли писать заявление?

[Nikost]

спасибо) а в бухгалтерии на что мне ссылаться и надо ли писать заявление?

ссылаться на закон 255-фз, заявление обязательно нужно

[Гостья)))]

ссылаться на закон 255-фз, заявление обязательно нужно

а его в какой форме писать надо?

[Nikost]

а его в какой форме писать надо?

в произвольной

[Филипина]

Подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю расчет пособия по временной нетрудоспособности(заболевание) код 01 в больничном листе в 2013 году. 1) (2011 год+2012)/730*на 60%,80%, либо 100%(в зависимости от стр. стажа)*на количество дней, которые болел сотрудник.??? 2) Сколько дней в 2013 году оплачивается организацией и сколько ФССом?

[ГУЛЬНАРА23]

Здравствуйте!
помогите , пожалуйста, рассчитать больничный по БиР:
сотрудница, стаж более 8 лет, районный коэффициент 2,0, справка с предыдущего места работы за 2011 год, начислено 98280,
принята на работу 01.06.2012, начислено: июнь 12880, июль 12880, август 10630 + 6670 (БЛ 22 дня), сентябрь 12880
с 1 по 17 октября отпуск за проработанное время, начислено отпускных 7450
с 18 октября до дня ухода в отпуск по БиР - ОТПУСК БЕЗ СОХРАНЕНИЯ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ!

1. принесла БЛ с 20.11.12 по 03.12.12- МЫ ЕГО ДОЛЖНЫ ОПЛАЧИВАТЬ?
2. больничный по БиР с 09.01.13 по 28.05.13 -как рассчитать в такой ситуации БЛ по БиР?

спасибо за ответ.

[Генук]

2,0 - это районный коэффициент, установленный федеральным законодательством или местным?

[ГУЛЬНАРА23]

ФЕДЕРАЛЬНЫМ

[булатова]

1. принесла БЛ с 20.11.12 по 03.12.12- МЫ ЕГО ДОЛЖНЫ ОПЛАЧИВАТЬ?
2. больничный по БиР с 09.01.13 по 28.05.13 -как рассчитать в такой ситуации БЛ по БиР?

1. Должны оплачивать, ведь это ваш работник. Для расчета используйте два предшествующих года: 2010-2011.
2. Для расчета используйте два предшествующих года: 2011-2012 или другие по выбору беременной. Из календарных дней расчетного года минусуете дни по ВНТ.

[Генук]

тогда справку верните - она только помешает... расчёт БиР будет из минимума...

СДЗ = (24*5205/730) * 2.0 = 342.24
БиР = 342.24 * 140 = 47913.60

-------------
по поводу ноябрьского БЛ... по 255-ФЗ такой БЛ внутри отпуска за свой счёт не оплачивается...

однако, ни одна беременная не возьмёт такой отпуск б/с, т.к. она и так вправе ходить или не ходить на работу когда угодно... следовательно, на 99% имело место принуждение, а это чревато судом...

надёжнее прекратить задним числом этот странный отпуск и оплатить ноябрьский БЛ уже на законных основаниях...

[ГУЛЬНАРА23]

спасибо за расчет и советы! а беременные они тоже разные бывают! например могут уйти в отпуск на 17 дней и появиться только через два месяца, предоставить ей отпуск без сохр. з/пл, это вообще инициатива самого работодателя, жалко! надо ведь с беременными по-доброму!

[Филипина]

Подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю расчет пособия по временной нетрудоспособности(заболевание) код 01 в больничном листе в 2013 году. 1) (2011 год+2012)/730*на 60%,80%, либо 100%(в зависимости от стр. стажа)*на количество дней, которые болел сотрудник.??? 2) Сколько дней в 2013 году оплачивается организацией и сколько ФССом?

[Зета]

1 правильно
2 за счет работодателя три дня

[Филипина]

Страховой стаж берется суммарно со всех предшествующих мест работы? И если сотрудник болел несколько дней в январе, тогда я должна удержать ндфл отдельно с зарплаты за январь и отдельно с пособия по временной нетрудоспособности, т.е. с каждой суммы отдельно?

[Зета]

Суммарно

С общей суммы

[Филипина]

Зарплата+ пособие*13% ? Спасибо большое!!!

[Зета]

(ЗП+пособие)*13%