Списать за счет чистой прибыли. . .

[ПошелВбухгалтерскую]

Добрый день!

Поясните пожалуйста, понятие "списать за счет чистой прибыли" это значит с 84 счета?

а если компания не является налогоплателищиком налога на прибыль - на УСН 15. это понятие значит тоже самое? с 84 счета?
вобще для упрощенца есть разница? - какой проводкой в бухучете списать расходы на экономически не обоснованную потребность? (нужда генерального в автошинах, при отстуствии на балансе компании авто)



п.с по поводу отсуствия обязанности вести бухучет вариант сразу отпадает, т.к сальдо по счетам вывожу уже сейчас, дабы 2013 год начать согласно новому закону...

[OlgaK]

при отстуствии на балансе компании авто

а вы в аренду возьмите лет на 5 с оплатой по окончании договора...

[ПошелВбухгалтерскую]

а вы в аренду возьмите лет на 5 с оплатой по окончании договора...

мысль такая есть, но все авто зарегины на ип, который по кодам статистики пока не может вести деятельность по сдаче в аренду.
а сейчас как есть - покрышки "лежат" на складе (как бы лежат), а что с ними делать - увы не знаю...

плюс подобная "петрушка" есть с расходами на продукты питания, доп.оборудование к авто (которого так же нет...)

[ПошелВбухгалтерскую]

с оплатой по окончании договора..

а здесь можно по-подробнее, почему с оплатой по окончании договора? какие выгоды для кого?
для компании? но ведь придется потом все равно оплатить. . .
для физика (не ип) - никакого желания отдать авто в аренду по таким условиям

[ПошелВбухгалтерскую]

OlgaK, ответьте пожалуйста

[OlgaK]

по кодам статистики пока не может

не аргумент...

[Аноним]

"списать за счет чистой прибыли" это значит с 84 счета?

Нет это значит, что списание не принимается к налоговому учету при определении базы по налогу на прибыль.

[ПошелВбухгалтерскую]

не аргумент..

сдать то могут, но доходы от вида деятельности не по кодам (у ип) под 13 % подпадают, иначе - согласно режиму налогообложения усн 6 или 15

[OlgaK]

а коды поменять кто не позволяет?

[OlgaK]

какие выгоды для кого?

это понятно - для ООО УСН 15 аренда расход, когда деньги получат. Но хозяин авто не хочет показывать доходы и может не платить 5 лет (срок условный в договоре). Приходит проверка в ООО, авто по договору, аренду платить рано, а расходы на зап.части покупаем, оплачиваем, только в договоре это тоже нужно отметить.
А через 5 лет разберетесь...

[ПошелВбухгалтерскую]

Нет это значит, что списание не принимается к налоговому учету при определении базы по налогу на прибыль.

понятно. т.е покрышки закрываем:

91/60(76.05) - в бухучете, а для налогового (усн 15) - не принимаемые в НУ. (?)

[ПошелВбухгалтерскую]

а коды поменять кто не позволяет?

это вопрос вечной "занятости" управляющих. . .

[ПошелВбухгалтерскую]

а расходы на зап.части покупаем, оплачиваем, только в договоре это тоже нужно отметить.

вот за это спасибо!

[Аноним]

А почему вы не хотите выплачивать гендиру компенсацию за использование имущества работника (автомобиля) в интересах и с ведома работодателя и дополнительно компенсировать ему все расходы, связанные с таким использованием (покрышки)?

[ПошелВбухгалтерскую]

выплачивать гендиру компенсацию за использование имущества работника (автомобиля)

суммы компенсации принимаемые в НУ мизерные 1200-1500 р/месяц.
самое выгодное - договор аренды у физика, там хоть и есть НДФЛ, но бензин, содержание и ремонт - все можно к расходы НУ поставить.

но подветкой 2й схемы является - аренда у ип, тогда ИП платит 6% с доходов или 15 д-р, а просто физик 13% с доходов.
думал над...

ОльгаК хорошую тему подсказала, почему я сам об этом не догнал? на счет сроков оплаты по договору

[Аноним]

суммы компенсации принимаемые в НУ мизерные 1200-1500 р/месяц.

Зато:
1. Не облагается НДФЛ.
2. Компенсация расходов, связанных с использованием имущества - в полном объеме понесенных работником затрат (стоимость покрышек).

[ПошелВбухгалтерскую]

Компенсация расходов, связанных с использованием имущества - в полном объеме понесенных работником затрат

увы, при предоставлении авто физиком за компенсацию, максимальный размер принимаемой в расходы компенсации 1200-1500.
все что больше - да, не облагается НДФЛ - (в этом чуть сомневаюсь, но пока не могу это уточнить), но не вкл. в расходы НУ.
а на 1200-1500 - бензина бы купить на весь месяц. . .

а расходы на содержание и ремонт в 100% объеме можно списать в расходы НУ только по арендной схеме предоставления авто. но там НДФЛ на всю сумму арендных платежей. хотя НДФЛ - больше вопрос выгоды физика-арендодателя, чем компании.

здесь нужно решать систему уравнений, - найти точку баланса 2х путей сдачи в аренду физику (между компенсацией и арендой в смысле), а потом смотреть свой вариан что выгоднее

[ZloiBuhgalter]

хотя НДФЛ - это вопрос выгоды физика-арендодателя

Я-бы так не сказал...

[ПошелВбухгалтерскую]

да, не облагается НДФЛ - (в этом чуть сомневаюсь, но пока не могу это уточнить)

точно, не облагаются, тк размер компенсации не является доходом, посути это возмещение износа имущества.

[ПошелВбухгалтерскую]

Я-бы так не сказал...

вы бы сказали "невыгоды", что тоже самое что "выгода", но с другой стороный вопроса))

[Аноним]

увы, при предоставлении авто физиком за компенсацию, максимальный размер принимаемой в расходы компенсации 1200-1500.
все что больше - да, не облагается НДФЛ - (в этом чуть сомневаюсь, но пока не могу это уточнить), но не вкл. в расходы НУ.

Компенсация за использование личного имущества работника и компенсация расходов работника, связанных с таким использованием - две разные компенсации. Первая их них при принятии к НУ нормируется размером 1200-1500, вторая не нормируется и принимается к НУ в полном объеме.

[Аноним]

здесь нужно решать систему уравнений, -

А еще можно включить голову и почитать ТК РФ.

[ПошелВбухгалтерскую]

компенсация расходов работника, связанных с таким использованием

вторая не нормируется и принимается к НУ в полном объеме

А еще можно включить голову и почитать ТК РФ.

это вы в трудовом кодексе прочли?

[Аноним]

это вы в трудовом кодексе прочли?

И в ТК и в НК. Вы тоже попробуйте...

[ПошелВбухгалтерскую]

компенсация расходов работника, связанных с таким использованием

нет такого разделения для НУ. я постараюсь найти информацию, т.к разбирался в этом вопросе с месяц назад досканально.

мое утверждение: суммы гсм, текущий ремонт, при компенсации за использование авто (оформленной приложеним к трудовому догвоору) - включены в лимит 1200-1500, т.е все что больше в НУ не принимается.

[ПошелВбухгалтерскую]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПИСЬМО
от 16 мая 2005 г. N 03-03-01-02/140


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета для целей налогообложения прибыли расходов в виде компенсации за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей в пределах норм, утвержденных Правительством Российской Федерации, при работе по совместительству и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 188 Трудового кодекса Российской Федерации при использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.
Согласно пп. 11 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) расходы на компенсацию за использование для служебных поездок личных автомобилей причисляются к расходам на содержание служебного автотранспорта и относятся в состав прочих расходов, связанных с производством и (или) реализацией, в пределах норм, установленных Правительством Российской Федерации.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.02.2002 N 92 "Об установлении норм расходов организаций на выплату компенсации за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей и мотоциклов, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией" утверждены нормы расходов в виде компенсаций за использование личных автомобилей.
Условия и порядок выплаты компенсаций за использование личных автомобилей в служебных целях установлены Письмом Минфина России от 21.07.1992 N 57 "Об условиях выплаты компенсации работникам за использование ими личных легковых автомобилей для служебных поездок" (зарегистрировано в Минюсте России 22.07.1992 N 13).
С учетом этого при выплате компенсаций необходимо учитывать следующее:
- основанием для произведения компенсационных выплат является приказ руководителя предприятия, в котором указаны размеры компенсации (в зависимости от интенсивности использования), а также документы, подтверждающие наличие у работника личного автомобиля, в частности копия технического паспорта личного автомобиля (если работник управляет по доверенности - соответствующие документы);
- выплата компенсаций производится работнику в случаях, когда его личный автомобиль используется в процессе производственной (служебной) деятельности, связанной с постоянными служебными разъездами в соответствии с должностными обязанностями;
- в размерах компенсации, установленных законодательством, уже учтено возмещение полного объема возникающих в процессе эксплуатации затрат (износ, ГСМ, техническое обслуживание, ремонт). Дополнительно данные затраты на автомобиль не могут быть учтены в составе расходов;
- компенсации выплачиваются один раз в месяц и не зависят от количества календарных дней в месяце;
- за время отсутствия работника на рабочем месте (отпуск, командировка, больничный лист и т.п.), когда личный автомобиль не эксплуатируется, компенсация не выплачивается.
При этом для включения затрат на возмещение работнику расходов по использованию автомобиля в состав расходов, принимаемых для целей налогообложения прибыли, необходимо, чтобы они соответствовали общим критериям признания расходов, установленным п. 1 ст. 252 Кодекса.


Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
М.А.МОТОРИН

п.с - на это письмо ссылаются налоговики в 2011 году, №16-15/020447@
если есть более свежая информация или же противоречивая, - аппонируйте!

[ZloiBuhgalter]

1. Письмо - частное мнение по какому либо вопросу.
2. Письмо - не НПА.

Делаем выводы.

[Аноним]

нет такого разделения для НУ.

Разделение компенсаций есть в ТК. А нормирование при приниятии к НУ вводится налоговым кодексом только для одной компенсации, вторая компенсация не нормируется и принимается к Ну в полном объеме.

я постараюсь найти информацию, т.к разбирался в этом вопросе с месяц назад досканально.

мое утверждение: суммы гсм, текущий ремонт, при компенсации за использование авто (оформленной приложеним к трудовому догвоору) - включены в лимит 1200-1500, т.е все что больше в НУ не принимается.

Это утверждение противоречит и НК РФ, и ТК РФ.

[ПошелВбухгалтерскую]

Это утверждение противоречит и НК РФ, и ТК РФ.

тогда какой смысл арендной схемы с авто?

когда вся сумма целиком и полностью облагается НДФЛ? в чем альтернатива, с какой целью тогда ввели эту схему?

что по-вашему тогда включается в сумму 1200? если не гсм, износ и прочее? если это не гсм, износ и прочее - логичнее назвать это не компенсация, а доход от вида деятельности "аренда авто" и как доход обложить 13%, но ведь постановление говорит что не облагается, следовательно не доход, не доход - компенсация - компенсация - значит гсм, износ и прочее. (?)

в чем соль, не пойму!

[Сергей А.В.]

если не гсм, износ и прочее?

Только износ, например.