Как округляем при оплате взносов и налогов

[Kssuxa]

Подскажите, пожалуйста, как округляем суммы на взносы и налоги если есть копейки:
При начислении/выплате:
НДФЛ 13% -
ФСС НС 0,2% -
ФСС СС 2,9% -
ПФР страхов. 16% -
ПФР накоп. 6% -
ФФОМС 5,1%-
Или подскажите где можно найти искать эту инф.

[cfvjqkjdfdbrf]

ФСС 2,9%, 0,2%, ПФР 16%,6%,5,1% с 01.01.2012 считаем и уплачиваем с копейками. НДФЛ после 5 округляем в большую сторону например:1450*13%=189 руб. к уплате

[Галина1977]

ПФР 16%,6%,5,1% с 01.01.2012 считаем и уплачиваем с копейками.

Считаем с копейками, а уплачиваем в рублях.

[юльчик78]

Считаем с копейками, а уплачиваем в рублях.

Почему в рублях????? платим столько , сколько начислили !!! если начислили 13 586 руб.53 коп - эту сумму и платим!

[Галина1977]

юльчик78, закон 212-фз почитайте Нет, конечно, если вы заплатите в копейках, вас никто не расстреляет, но ... есть ЗАКОН

[Анжелика Ник]

НДФЛ
НК

Статья 225. Порядок исчисления налога

4. Сумма налога определяется в полных рублях. Сумма налога менее 50 копеек отбрасывается, а 50 копеек и более округляются до полного рубля.

[юльчик78]

юльчик78, закон 212-фз почитайте Нет, конечно, если вы заплатите в копейках, вас никто не расстреляет, но ... есть ЗАКОН

это все понятно , про закон ! а для чего РСВ -1 сделали в копейках???? только для того чтобы небыло расхождений с СЗВ 6-1(2) ??? а если округлять при оплате , то будет переплата в эти несчастные рубли.

[Анжелика Ник]

Взносы 212-ФЗ

Статья 15. Порядок исчисления, порядок и сроки уплаты страховых взносов плательщиками страховых взносов, производящими выплаты и иные вознаграждения физическим лицам
7. Сумма страховых взносов, подлежащая перечислению в соответствующие государственные внебюджетные фонды, определяется в полных рублях. Сумма страховых взносов менее 50 копеек отбрасывается, а сумма 50 копеек и более округляется до полного рубля.

[Анжелика Ник]

125-ФЗ
Для страховых взносов в ФСС от несч.случаев насколько я понимаю округлений не предусмотрено.

[Галина1977]

а для чего РСВ -1 сделали в копейках????

Это вы уже у госпожи Голиковой спросите, в пенсионном тоже сами работники не понимают, вот только сегодня разбиралась, по РСВ у нас переплата по ТФОМС 1 руб., написали заявление - верните, а они - нет у вас переплаты, она образовалась при округлениях Ну так и верните ))) Нет ))) Вобщем - дурдом! ФСС вон считают с копейками, и все вроде нормально!

[Kssuxa]

а если платить в копейками, Фонды и ФНС нормально принимают оплату с копейками? а то просто не хотелось бы потом выяснять кто кому рубль должен...

[Vaclav]

Я не вижу проблемы платить в целых рублях при начислениях с копейками. По общему правилу платить нужно столько, сколько указано в декларации (расчете). Поскольку расчет по взносам создается после окончания квартала (например, в апреле), а платить нужно еще до его появления (в феврале, марте, апреле), имеет смысл допустить переплату внутри квартала. Например, рассчитать суммы взносов по итогам января и заплатить не просто округлив в большую сторону, но еще и сверху рубль накинув. Это гарантирует (при отсутствии прочих ошибок) от появления технических пеней (например, на недоимку в 49 копеек). Я получал из ПФР письма с требованием уплаты пеней на 11 копеек, и могу сказать, что ПО, которое эти пени считает, даже близко не в курсе правильной методики их расчета. Поэтому лучше перестраховаться и вообще уйти от этих дебильных проблем, чем потом с ними "бодаться".

После окончания квартала составляется расчет, и становится окончательно ясной сумма к уплате. Когда отчет составлялся в целых рублях, было легко отрегулировать третий платеж и получить нулевое сальдо. Сейчас, с учетом отчетности с копейками, а перечисления в целых рублях, сделать это не получится, но и не нужно.

Я рекомендую платить в целых рублях, но с округлением всегда в большую сторону. Например:
сумма взносов за январь 100 р. 08 к. --- платить 101 р.;
сумма взносов за январь-февраль (нарастающим итогом) 200 р. 16 к. ---- доплатить 100 р. (общ. сумма оплат 201 р.);
сумма взносов за январь-март (нарастающим итогом) 300 р. 24 к. ---- доплатить 100 р. (общ. сумма оплат 301 р.).

Таким образом в каждый момент времени мы имеем переплату в пределах рубля, а по итогам квартала - на 76 копеек. Это лучше, чем округлять по правилам арифметики, платить ежемесячно 100 р., и получить в итоге недоимку 24 к., и три листа расчетов пеней (по задолженности 8 коп. с 15 февраля + по задолженности 8 коп. с 15 марта + по задолженности 8 коп. с 15 апреля).

[Анжелика Ник]

Vaclav, все бы хорошо, но в ПФР дурацкое программное обеспечение и у вас может вылезти недоимка если смотреть в разрезе конкретного месяца начисления и уплаты и ПФР на эту сумму считает пени и выставляет требование.. Уже многие с этим столкнулись. Чтобы зачесть переплату предыдущего месяца им надо писать письмо.. либо через какое то время специалист сам внесет изменения, но пени за это время все равно насчитают

[Аноним]

мы платим с копейками без проблем... все принимают, а куда денутся то?
нарушение? возможно, но за него не предусмотрена ответственность

[Vaclav]

Анжелика Ник, пока что я сталкивался только с тем, что при расчете пеней программа учитывает каждый месяц отдельно - без нарастающего итога. Анализа "начисления одного месяца" против "уплаты за этот месяц" при мне еще никто не проводил. Я два года платил за первый месяц каждого квартала на два рубля больше, а за последний месяц, соответственно, меньше. Проблем не было (Адмиралтейский р-н СПб). Целью получения нулевого сальдо по итогам каждого отчетного периода было именно желание избежать упомянутых Вами писем.

Если мы принимаем наличие проблемы с "недоимкой за один конкретный месяц", то платить придется всегда с округлением в большую сторону. В моем примере

...сумма взносов за январь 100 р. 08 к. --- платить 101 р.;
сумма взносов за январь-февраль (нарастающим итогом) 200 р. 16 к. ---- доплатить 100 р. (общ. сумма оплат 201 р.);
сумма взносов за январь-март (нарастающим итогом) 300 р. 24 к. ---- доплатить 100 р. (общ. сумма оплат 301 р.)...

начисления каждого месяца 100 р. 08 к., и платить каждый раз следует 101 р. Получившуюся по итогам года переплату примерно 12 рублей нужно будет зачесть по письму. Не первое и не последнее дебильное письмо, которое приходится нам писать.

[Анжелика Ник]

не хочу я писать дебильных писем.. хочу чтобы все было просто,четко и ясно.. ПФР мне сегодня звонил- не понравилась строка 120 в РСВ-1..говорит туда только по актам проверки цифры заносятся (по инструкции кстати можно и самим, но кого это касается). А куда я говорю деть копейки с прошлого года? Ответ мне некогда с вами разговаривать.. Вот завтра на консультацию придется идти..

[Галина1977]

некогда с вами разговаривать.

Тоже идиотизм, по телефону - некогда, а тет-а-тет есть когда?!? Убила б )))))))))))))

[Vaclav]

Анжелика Ник, прямо вопль отчаяния! Вы и сами понимаете, что

чтобы все было просто,четко и ясно..

будет в какой-то следующей жизни, но не в нашей. ПФР действительно так плохо справляется, что администрирование взносов хотят на полном серьезе вернуть налоговикам. Я сдавал отчет, так там все коридоры завалены невскрытыми письмами с отчетностью и коробками с надписями "не принято - ошибки". Чего ж Вы от них хотите?

А вот 120-ю строку Вы зря заполнили. Я так понимаю, если бы это был долг фирмы перед Фондом, Вы заполнили бы строку 100. Значит - долг Фонда (переплата). Откуда получилась копеечная переплата на начало 2012 г.? И почему она попала в строку "Доначислено страховых взносов с начала расчетного периода"?

[Анжелика Ник]

И почему она попала в строку "Доначислено страховых взносов с начала расчетного периода"?

потому что платим по правилам математики.. с округлением до 0,5. если у меня на начало года числится мой долг ПФР 0,17 копеек куда я его дену теперь?

[Анжелика Ник]

Значит - долг Фонда (переплата).

у меня не было им переплаты.. именно из-за округлений начислено меньше на копейки..

[Vaclav]

Подождите... 17 копеек Вы где нашли - в бухучете? И желаете "выровнять" с ними - чтобы остаток по РСВ (стр. 150) полностью соответствовал сальдо в БУ?
Ну, Анжелика Ник, удачи Вам в этом трудном и неблагодарном деле. Лично мне это даже в голову не приходило. В бухучете НДС (сальдо сч. 68.2) получается в рублях и копейках. Декларация составляется в целых рублях - причем квартал к кварталу, без всякого нарастающего итога. В результате округлений у меня уже 2 рубля "недоплачено" - потому что оплата производится в полном соответствии с декларацией. И никакого стремления "выравнивать" мой бухучет и карточку налоплательщика в ИФНС у меня нет. Потому что я знаю: потом округления могут быть в обратную сторону (будут оплаты бОльшие, чем начисления в БУ) - и все это нормальный процесс. Да, у меня соответствуют БУ и форма 4-ФСС. Эта форма составлялась в рублях и копейках, потом в целых рублях. При возврате на руб./коп. они предложили поставить входящее сальдо такое, как мне хотелось. С тех пор все идет нормально. Но что касается ПФР... у меня лично никакого желания делать такую подгонку нет. Прежде всего потому, что эти "достойные люди" не в курсе, что цифры в графе "Начислено страховых взносов..." (стр. 250-252, 276) должны быть получены как сумма индивидуально рассчитанных взносов (для каждого сотрудника отдельно), а не как процент от базы по фирме в целом. Например, у меня в одной из фирм взносы в ФФОМС за один только январь "уехали" на 7 коп. от расчета "база * 0,051". Что вы думаете я туда написал? Естественно, правильную сумму, а не результат "размышлений" программы PU_RSV. И ничего - все приняли. Расхождения в пределах рубля разрешены.

Так что Вы, может быть, путем нечеловеческих усилий и выведете единое входящее сальдо, но не факт, что потом эти цифры не "разъедутся". Так что, на мой взгляд, не стоит это усилий. Ходить к ним "на ковер" за 17 копеек, время свое тратить...

[Анжелика Ник]

Vaclav, с этого года ИС, и РСВ с копейками так что разве не логично ,что они должны совпадать? когда РСВ была в рублях, естественно я не пыталась копейки туда всунуть.Если действовать по вашей логике то если баланс не сходится на несколько сотен рублей и бог с ним так как он сдается в тыс.рублях?

[Аноним]

Vaclav, Если действовать по вашей логике то если баланс не сходится на несколько сотен рублей и бог с ним так как он сдается в тыс.рублях?

а у вас как-то иначе?

[Vaclav]

Если действовать по вашей логике то если баланс не сходится на несколько сотен рублей и бог с ним так как он сдается в тыс.рублях?

Анжелика Ник, не совсем так (точнее, совсем не так). Речь не о несведенном балансе, так как данные и актива и пассива - внутренние данные фирмы. Вы пытаетесь свести данные фирмы и данные контролирующего органа. Это бессмысленно, а также (в силу приведенных причин) обречено на провал.

Есть три разные вещи:
1. Данные в БУ организации (соответствующие регистрам учета, расчетам).
2. Данные отчетности.
3. Данные карточки плательщика налогов/взносов (ведет администратор платежей, в данном случае - ПФР).

В нормальных условиях администратор платежей не имеет доступа к данным организации (пункт 1). Он лишь вносит в карточку (п. 3) данные из отчетности (п. 2). При этом требуется, чтобы данные п. 2 и п. 3 соответствовали друг другу (несоответствие возможно из-за ошибок при вводе, сбоев ПО, неполучения администратором отчетности, отправленной по почте и пр.). Организация также заинтересована в том, чтобы данное соответствие не нарушалось.

Доступ к п. 1 администратор получает только в ходе проверки. При этом требуется только, чтобы расхождения между п. 1 и п. 2 были пренебрежимо малыми, несущественными. Полного точного соответствия никто никогда не требовал, да и не может.

Вы же - по собственной инициативе - желаете установить полное равенство п. 1 = п. 2 = п. 3. По мне - это бессмысленная затея.

с этого года ИС, и РСВ с копейками так что разве не логично ,что они должны совпадать? когда РСВ была в рублях, естественно я не пыталась копейки туда всунуть.

А разве в ИС есть "входящее сальдо"? Да, с нового года данные стр. 250-251 РСВ могут (должны) до копейки совпасть с суммой по ИС. Это - при условии, что мы правильно заполнили РСВ - включили в эти строки суммы по отдельным сотрудникам, рассчитанные нарастающим итогом, а не выполнили тупо вот это:

"Графы строки 251 "Начислено страховых взносов на обязательное пенсионное страхование - накопительная часть" равняются произведению значений соответствующих граф строки 241 и тарифа для данной возрастной группы на накопительную часть пенсии."
/ПРИКАЗ от 15 марта 2012 г. N 232н/

Вы же своей попыткой что-то "доначислить с начала года" как раз вносите искажение в сумму по РСВ. И она уже никак не совпадет с ИС. По-моему, Вам нужно было заполнить строку 100, но, возможно, Фонд это не разрешает.

[Анжелика Ник]

А разве в ИС есть "входящее сальдо"?

то что его нет на бумаге это не значит ,что его не существует . попробуйте заплатить по челу больше чем начислено и вы поймете, что в ПФР за этим строгий учет. допустим у меня один сотрудник в декабре у него взносов 10,59 копеек соответственно в РСВ было 11руб, в ИС 10,59коп в АДВ в итоге 11руб.
далее сотр увольняется в этом году я плачу 11руб взносов. в РСВ соответственно цифра закрывается, а в ИС я должна показать 10,59. Но вы уверены что ПФР у меня пропустит отчет в этом году при не совпадении строки 140 в РСВ и АДВ-6-2?

[Vaclav]

Ну, все, что я писал выше, касается начислений. Вопрос "сведения" начислений и оплаты – отдельный, но тоже решаемый. И в РСВ и в ИС начисления и оплаты указаны в разных графах и могут (в норме – должны) не совпадать друг с другом ("начислено" не равно "оплачено"). Но начисления в РСВ равны начислениям в ИС, так же как оплаты в ИС равны оплатам, указанным в РСВ.

Если затруднения вызывает какой-то конкретный работник, в конце-концов можно поднять по нему всю историю оплат (сложить суммы оплат из всех ИС по его строке – их всего было шесть к началу 2012 г.: не смертельно большая работа).

[Анжелика Ник]

Но начисления в РСВ равны начислениям в ИС,

в прошлом году РСВ в целых рублях, ИС с копейкми..

Вопрос "сведения" начислений и оплаты – отдельный, но тоже решаемый.

решите предлагаемую мной задачу

допустим у меня один сотрудник в декабре у него взносов 10,59 копеек соответственно в РСВ было 11руб, в ИС 10,59коп в АДВ в итоге 11руб.
далее сотр увольняется в этом году я плачу 11руб взносов. в РСВ соответственно цифра закрывается, а в ИС я должна показать 10,59. Но вы уверены что ПФР у меня пропустит отчет в этом году при не совпадении строки 140 в РСВ и АДВ-6-2?

[Vaclav]

решите предлагаемую мной задачу

А вот не решу, Анжелика! Действительно, пусть Фонд решает эти задачи. Меня в Отделении ПФР уверили, что копеечные расхождения между РСВ и ИС, имевшие место в 2010-2011 гг., не должны искажать текущую отчетность. В вашем Отделении могут думать иначе…

[Аноним]

если у меня недоимка например 10,87 как написано в письме это 10 рублей 87 копеек или что?!

[Галина1977]

это 10 рублей 87