ОС или не ОС?

[ESM]

Доброе утро, уважаемые Клерки!
Второе утро сижу с этим простейшим вопросом. ОС или не ОС? Перекопала Гарант и Форум, но народ, видимо, сообразительный, такими вопросами не "тупится". (вздохнула )
Есть ОС стоимостью более 10 000 но со сроком полезного использования 1 год. Что с ними делать? Как погашать их стоимость? Каким нормативным документом при этом пользоваться. Перечитала 25 главу уже на "n" раз. Видимо... видимо...

Вот, например, читаю "Письмо Минфина РФ от 16 сентября 2002 г. N 16-00-14/359 "О бухгалтерском учете основных средств после вступления в силу главы 25 НК РФ":... что касается налогового законодательства по налогу на прибыль, то с введением в действие главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации вышеуказанные объекты основных средств исключаются из состава амортизируемого имущества в случае, если их первоначальная стоимость (восстановительная) составляет 10 000 рублей (включительно) или срок эксплуатации - менее 12 месяцев.

То есть, получается, что если мой перфоратор стоит 12 тыс рублей несмотря на то, что срок полезного использования у него 1 год, я начисляю амортизацию в течение 12 месяцев. Так?

Статья 256 (НК РФ). Амортизируемое имущество

Амортизируемым имуществом в целях настоящей главы признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено настоящей главой), используются им для извлечения дохода, и стоимость которых погашается путем начисления амортизации. Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 10 000 рублей.

Должны ли соблюдаться два условия для отнесения имущества к ОС? Или достаточно одного (ценового, например)? Я так понимаю, что должны соблюдаться оба. Смотрю амортизацирнные группы. Имущество это подпадает под первую группу. Все...

То есть получается, что согласно НК мое имущество - это ОС со сроком эксплуатации 1 год . В целях исчисления налога на прибыль амортизируется согласно 1 группе Классификации (хотя она от 1 года до 2 лет) в течение 12 месяцев.

Ответ нужен точный. Со ссылкой на законодательство, так как информация нужна для суда. Верны ли мои расуждения?
Или так как срок эксплуатация 1 год... "плюем" на все и независимо от того, что стоимость более 10000 руб. списываем одномоментно?

С уважением, ESM

[СовсемБухгалтер]

1. На основании чего вы решили, что срок эксплуатации 12 месяцев?
2. Если вы уверены и можете доказать, что срок эксплуатации 12 месяцев или менее, то это МПЗ и списываются одномоментно при передаче в производство.
Потому что ОС должно быть "использование в течение длительного времени, т.е. срока полезного использования, продолжительностью !свыше! 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев"

[ESM]

СовсемБухгалтер!

На основании чего вы решили, что срок эксплуатации 12 месяцев?

А сторона ("истец") в документах указала, что срок полезного использования всего имущества, указанного в списке, 1 год. Глупость конечно, так как там есть, например, сверла за 300 рублей, которые точно списываются одномоментно.

То есть получается, стоимость всего имущества в списке, погашена. Чудесно!!!

А вот такой еще вопрос. Если организация предъявляет своему бывшему работнику иск о "недостаче по вине материально ответственного лица". по имуществу, которое было приобретено в 2003 году.
Соответственно даже если амортизацию начисляли в течение 12 месяцев, то стоимость имущества уже погашена. Что с рабоника взыскивать? Да, реально эти дрели и перфораторы физически есть (были). Но стоимость их погашена. На основании чего организация пытается их "выставить" по перывоначальной стоимости, и может и она вообще что-то "выставлять"?

[Чиж]

Что с рабоника взыскивать?

Реальную стоимость имущества.

Да, реально эти дрели и перфораторы физически есть (были). Но стоимость их погашена.

Да, но погашена "в целях налогообложения".

На основании чего организация пытается их "выставить" по перывоначальной стоимости, и может и она вообще что-то "выставлять"?

Обычно такие моменты оговариваются в договоре о материальной ответственности, раз уж работник им (МОЛ) являлся. Даже если в учете МЦ списаны, они все-таки имеют какую-то стоимость, и передаются работнику под расписку. И работник обязан а) их вернуть; б) возместить их стоимость в случае потери.

[ESM]

Чиж, спасибо за ответ. Действительно, стоимость погашена дя целей налогообложения. Но и для целей бухгалтерского учета она "погашена" тоже.
Итог. Если договора о мат. ответственности нет, и предприятие не может предъявить стоимость "самортизированного" в бухгалтерском учете инвентарая (кроме первоначальной), то... Что делать?
Варианты:
1. Отправить предприятие во главе с генеральным директором и главным бухгалтером "погулять". По собственной безалаберности же они попали в такую ситуацию. На предприятии не только нет договра о мат. ответственноти, но там и дорогостоящий инвентарь для осуществления работ выдается "без бумажки".
2. Пусть предприятие "предъявляет" реальную, обоснованную стоимость имущества. Каким образом можно ее получить? (Очень интересный для меня вопрос. Если у Вас есть варианты, поделитесь.) И доказывает в суде, что работник "виновен" в утере ценностей.

[СовсемБухгалтер]

"Если работник испортил оборудование в результате своих неосторожных действий, то организация может потребовать от сотрудника возместить причиненный ей материальный ущерб. Однако в этой ситуации необходимо учесть ряд нюансов.
Первое - для привлечения к материальной ответственности должно быть законное основание. Им может быть договор о полной материальной ответственности или закон. По закону в большинстве случаев работник несет ответственность перед работодателем в пределах своего месячного заработка (ст.241 ТК РФ). Заключить же договор о полной матответственности в силу ст.244 ТК РФ можно лишь с работником, который, во-первых, достиг 18 лет, во-вторых, непосредственно обслуживает или использует денежные, товарные ценности или иное имущество и, в-третьих, должность или вид его работы законом отнесены к числу тех, которые допускают заключение подобного договора.
Второе - взыскание ущерба, не превышающего среднего месячного заработка, производится по решению работодателя (ст.248 ТК РФ). Распоряжение о взыскании должно быть доведено до работника не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба. Если этот срок истек, взыскивать ущерб придется через суд.
И третье - компенсируется только действительный (реальный) ущерб, а упущенная выгода взысканию не подлежит. Это положение применимо к ситуации, когда гражданин работает по трудовому договору (ст.238 ТК РФ)."
"Учет.Налоги.Право", N 44, 2004