учет дорог

[Аноним]

Поделитесь опытом кто как учитывает дороги (на балансе или в имуществе казны). У нас вот дорог на балансе нет, тех.паспортов и свидетельств о праве собственности тоже, однако мы содержим дороги, делаем кап.ремонт, чистим от снега. Согласно 131-ФЗ это наши полномочия (мы-администрация поселения), но получается мы содержим имущество которого нет.

[Аноним]

Поделитесь опытом кто как учитывает дороги (на балансе или в имуществе казны). У нас вот дорог на балансе нет, тех.паспортов и свидетельств о праве собственности тоже, однако мы содержим дороги, делаем кап.ремонт, чистим от снега. Согласно 131-ФЗ это наши полномочия (мы-администрация поселения), но получается мы содержим имущество которого нет.

знаю наша администрация поставила на учет все дороги.... в этом году, поскольку из областного бюджета субсидии на это выдавали только при наличии документов

[Nina V]

Тоже интересует данный вопрос. Районной администрации передали дороги, все по документам, оформлено. А у нас, поселений, все как всегда. На балансе ничего нет, никто этим вопросом не занимается. Но содержать мы должны

[tat9718204]

проводите тех.инвентаризацию.регистрируйте право собственности и передавайте в оперативное управление или хоз.ведение для содержания и ремонта дорог.

[Matany]

Считаю, что дороги должны учитываться в казне. Для этого конечно нужны документы. С ними всегда проблемы. Но действительно, как вы содержите и ремонтируете дороги, которых у вас нет?! Ведь может вы ремонтируете одну и ту же дорогу из года в год. А ведь по уму, если сделан кап ремонт дороги, то в карточке этой дороги сделать соответствующие отметки. Короче это тема неоднозначна, как кажется на первый взгляд.

[tat9718204]

Те кто работают с казной, все таки должны понимать, что дороги такое же имущество как и все остальное.И имуществом казны нужно умело управлять и распоряжаться.
Не должны дороги находиться в казне . казна это не склад.
Изначально необходимо проводить тех.инвентаризацию принимать в казну и затем передавать их муниципальным учреждениям либо предприятиям (отраслевым), а те в свою очередь будут и ремонтировать и содержать.

[tat9718204]

Согласно 131-ФЗ это наши полномочия (мы-администрация поселения), но получается мы содержим имущество которого нет.

по 131-ФЗ это полномочия местного самоуправления содержание дорог, но это никак не означает, что это полномочия именно администрации (как учреждения).

[BorisG]

Считаю, что дороги должны учитываться в казне.

Неверное утверждение. Правильный ответ дан выше вашего поста, как и сказно, что казна не склад.

Но действительно, как вы содержите и ремонтируете дороги, которых у вас нет?!

Тоже в корне неверное утверждение.
Не надо в бюджете строить аналогию с хозрасчетом.
Обоснованность и целесообразность расходов в бюджете определяется отнюдь не наличием или отсутствием объекта на балансе, а решением органа власти, утверждающего смету.
Отсутствие вообще объекта на чьем-то балансе - это всего лишь ошибка учета, которую надо исправлять, как было уже сказано, путем проведения инвентаризации, но не является препятствием для осуществления расходов.
Наличие объекта на балансе другого учреждения тоже не является препятствием для проведения работ. Как пример - специализированные организациии, осуществляюшие производство работ по содержанию имущества.

Ведь может вы ремонтируете одну и ту же дорогу из года в год. А ведь по уму, если сделан кап ремонт дороги, то в карточке этой дороги сделать соответствующие отметки.

А это уже совершенно другой вопрос, касающийся отнюдь не бухгалтерского учета, а оперативного управления имуществом.

Короче это тема неоднозначна, как кажется на первый взгляд.

Да нет по крайней мере в Ваших утверждениях, ничего неоднозначного. Надо просто в голове уложить основы бюджетного учета, а также понять, что есть управление имуществом.

[BorisG]

... Изначально необходимо проводить тех.инвентаризацию принимать в казну и затем передавать их муниципальным учреждениям либо предприятиям (отраслевым), а те в свою очередь будут и ремонтировать и содержать.

Ну это совсем правильно.
Многие комитеты по имуществу ленятся, и заставляют сразу принимать на баланс, минуя казну.

[Аноним]

А если нЕкому их передать на содержание, получается Администрация будет на баланс ставить? Но у них балансовая стоимость огромная, а отсюда и налог на имущество((( И как их оформить, когда рег.палата в первую очередь просит документ основание на основании чего мы их получили, а у нас ничего нет(. И сейчас не разберешься, где дорога поселения, где межпоселенческая а где обласная...такое ощкщение что этими дорогами никто никогда не занимался.

[Matany]

Знаете...у нас ведь есть счет 108...и тему налогообложения казны более менее разлули..мы например сейчас почти все отправили на 108...сейчас планомерно инвентаризируем...тяжко конечно идет..особенно на счет дорог..нам по закону вообще их одной строй передали...никак не можем убедить имущественников постепенно наводить порядок

[BorisG]

...у нас ведь есть счет 108...

То, что в плане счетов есть понравившийся Вам счет, вовсе не означает, что Вы его вправе использовать.

... никак не можем убедить имущественников

А судя по этой фразе, почти очевидно, что и вовсе не можете.

[Matany]

Знаете уважаемый...с чего вы все таки решили, что я не могу использовать счет 108 при учете имущества казны? А убедеть не можем имущественников в том, что дороги даже в Реестре муниципальной собственности не должны быть указаны одной строчкой...все же поясните что вас не устроило в моем ответе?

[Аноним]

Дороги у нас, пока что, бесплатные и общедоступные. Если еще местные администрации начнут за них налоги платить, то денег и на "ямочный ремонт" не хватит.
У нас все имущество изначально находится в казне муниципального образования и выборный орган по решению закрепляет его за администрацией, домом культуры и т. д. и ответственными лицами.

[Matany]

BorisG, вы разнесли мой ответ на кусочки и методично разбили молоточком..молодец...но тогда скажите столь неразумным...кому должны быть переданы дороги, если нет специализированной организации?...так же с электрическим сетями?....и в конце концов в казне вообще ничего не должно быть!?..как же быть с жилфондом?..все более или менее приличное приватизировали..по сути остался жилфонд, в который надо вкладывать деньги чтобы привести его в приличный вид...а денег кот наплакал...объем соцнайма то же смешной...о коммерческом найме только говорят...что вы на это ответите?

[tat9718204]

Matany, ваш последний пост адресован лично клерку, но позволю себе кое на что ответить....

кому должны быть переданы дороги, если нет специализированной организации?...так же с электрическим сетями?...

Если нет специализированной организации ее можно создать, это в полномочиях местного самоуправления.

По поводу электрических сетей, как правило их передают МУП , у на с есть такое предприятие МУП " ....-Электросети" им и передаем.

Если на вас возложены полномочия владения.пользования и распоряжения собственностью , то конечно согласно ГК РФ на собственника возлагается бремя содержания, но с другой стороны управления имуществом, комитеты по имуществу по 131-ФЗ являются управленцами, а не хозяйствующими субъектами.
И все имущество в т.ч. и дороги должно работать, а не "лежать" в казне.

[tat9718204]

по поводу жил.фонда.
Согласно ЖК РФ на балансе могут учитываться только жилые помещения (комнаты. квартиры), отдали их по договорам социального найма жильцы пользуются,возмещают расходы по ком.услугам ( управляющим компаниям, ТСЖ и т.п).Вы как собственник за мун.квартиры можете нести долевое участие в возмещении расходов по ремонтам, но не в целом содержать жилой фонд.
У нас в округе есть много целевых программ, где муниципалитет принимает долевое участие в расходах на ремонты крыш, дворов и тд.

[Matany]

На счет МУПов естественно было бы хорошо...отдал им в хозведение имущество...и все было бы хорошо...и не висела бы в казне куча объектов...но...у нас МУПов практически нет...а скоро и не будет вовсе..а на счет жилфонда...у нас так и есть..все стоит или квартирой или комнатой..крайний случай жилой дом (на одну квартиру)...договор соцнайма заключен..другие положенные расходы наниматели несут..но квартира то у нас в казне остается, как у собственника...и мы участвуем в ремонте только в части своих квартир....мы не округ...нет таких доходов, чтобы брать на себя расходы в большей доли....а дороги нам содержит другая организация по заключенному контракту и расходы проводим по 225, как содержание имущества, находящегося в казне...хотите сказать и это все не верно?

[BorisG]

...хотите сказать и это все не верно?

Вам же уже несколько раз сказали, что это неверно.
В конце концов, во-первых, как было уже сказано, я сильно сомневаюсь, что Вы уполномочены вести учет имущества казны. Из Ваших постов создается впечатление, что Вы просто необоснованно используете счет имущества казны, и не более того.
И во-вторых, если Вы не можете найти, кому передать эти дороги, поставьте на баланс у себя. По крайней мере, это будет правильнее.

[Аноним]

Очень дорого на баланс ставить((( У нас одна дорога только 16 млн. стоит, а имущества много такого, у которого балансовая стоимость большая, а передать его некому, а денег для уплаты налога на имущество нет(((. Вот поэтому и учитывает всё это "добро" на сч.108. Нарушаем, но куда деваться. Вот например газопровод, я так понимаю, что МУПу мы передать не можем, т.к. они такую деятельность осуществлять не могут по Уставу, а все обслуживающие организации ООО или ОАО, им только по результатам аукциона, а им самим такое "добро" не нужно...вот и получается замкнутый круг(((

[Matany]

В конце концов, во-первых, как было уже сказано, я сильно сомневаюсь, что Вы уполномочены вести учет имущества казны. Из Ваших постов создается впечатление, что Вы просто необоснованно используете счет имущества казны, и не более того.

Ну раз у вас сложилось такое впечатление..очень жаль за себя что не могу ясно выразиться..но переубеждать вас не буду..тогда четко ответьте...со ссылками на законодательство кто имеет право заниматься учетом казны? и в чем состоит не обоснованность применения счета казны?

И во-вторых, если Вы не можете найти, кому передать эти дороги, поставьте на баланс у себя. По крайней мере, это будет правильнее.

на это вопрос отвечу позже..когда дадите пояснения на выше во-первых

[рук.группы учета]

Я давно уже наблюдаю за обсуждением вопроса дорог, сама в скором времени буду приходовать, но дороги которые непосредственно примыкают к зданию. Но приходовать буду на 10103 ОКОФ-124527315 Дороги местного значения. Счет имущество казны имеют право применять не все, только те кто является собственником данного имущества (типа Комитеты по управлению имужеством и т.п.)

[Nina V]

2 года прошло, после осуждения. Интересно вопросы все разрешили?

[tat9718204]

все меняется со скоростью света.....
"Решение по делу -55/1056 от 9.08.2012 г.Кострома. о нарушении антимонопольного законодательства."
Вывод в двух словах дороги д.б. в казне , необходимо проводить конкурс в соответствии с 94-ФЗ на их содержание.
Хотя у меня на этот счет есть свое мнение, не совпадающие с такими выводами.

[Nina V]

Все-таки казна...А то только как не извращались, знаю, что и на забаланс ставили, чтоб налог не платить. Интересно, кто возьмется их содержать, у нас таких охотников не видно