Подтверждение расходов на покупку товара. ОСНО

[malayaRUS]

Сами ИП на ОСНО. Покупаем товар у ИП-ЕНВД. Никакой кассы у них нет, выписывают только накладные "от руки". Такая накладная будет являться подтверждением расходов на закупку товара?
(я понимаю, что обычно требуется кассовый чек, но ЕНВД не обязаны иметь кассу, ведь так?)

[saigak]

ЕНВД не обязаны иметь кассу

да

требуется кассовый чек

а вот это предоставить обязаны.

Бедолаги,...как же товар купленный у ЕНВД на ОСНО продаете...это же чистый убыток...или у вас наценка %%100?

[malayaRUS]

а вот это предоставить обязаны.

Сами себе противоречите. Кассу они иметь не обязаны, а кассовый чек выдать обязаны. Как такое может быть??

как же товар купленный у ЕНВД на ОСНО продаете

Мы платим только ндфл 13%, от ндс мы освобождены.

[saigak]

кассовый чек выдать обязаны.

описАлась... товарный.

Мы платим только ндфл 13%, от ндс мы освобождены.

тогда понятно.

[malayaRUS]

товарный.

А товарного будет достаточно для подтверждения расходов (для исчисления НДФЛ)?

[saigak]

да. ну возьмите у них на всяк случай письмо, что они на ЕНВД...

[malayaRUS]

да. ну возьмите у них на всяк случай письмо, что они на ЕНВД...

ок. спасибо за ответ-совет))

[Над.К]

Т.е. в письмо продавец-ИП признает, что он торгует оптом с другим ИП? И соответственно, эти продажи под ЕНВД не попадают
malayaRUS, может Вы другого поставщика поищите?

[saigak]

продавец-ИП

не знает, что будет делать покупатель с этим товаром...может для личного пользования....
но просит письмо чтобы продавец подтвердил отсутствие ККМ...

[malayaRUS]

признает, что он торгует оптом с другим ИП

По сути, чисто теоретически, он это признает еще выписывая товарный чек. А в письме, как я поняла, подтверждается только отсутствие ккм.

[Над.К]

я б не дала письмо

[saigak]

чисто теоретически, он это признает еще выписывая товарный чек

нет, при рознице он обязан его выписывать тоже.

в письме, как я поняла, подтверждается только отсутствие ккм.

да

[Над.К]

о сути, чисто теоретически, он это признает еще выписывая товарный чек.

Ничего подобного. По требованию он обязан выписать товарный чек любому покупателю

[saigak]

я тоже бы не дала... у меня в торговой точке (на рынке на ЕНВД) висела записочка: "Внимание! предприятие находится на ЕНВД и продает товар только для личного использования."
предполагалось:а что уж вы там с ним потом делаете это ваше дело....Как можно проследить коробку мяса ИП сам съел или продал?

[malayaRUS]

обязан выписать товарный чек

Это все понятно, я немного не об этом. Вас заботит признание продавца в продаже опта. Хотя письмо никак не компрометирует продавца, оно только подтверждает право продавца на отсутствие ккм. А вот к товарному чеку можно прикопаться, вернее к его содержанию. Но тогда здесь можно оправдаться так

может для личного пользования....

[malayaRUS]

Ладно, с этим все понятно. Если все же продавец не даст мне письмо, то товарный чек точно будет являться доказательством расходов?

[a-lissava]

Сами ИП на ОСНО. Покупаем товар у ИП-ЕНВД. Никакой кассы у них нет, выписывают только накладные "от руки". Такая накладная будет являться подтверждением расходов на закупку товара?
(я понимаю, что обычно требуется кассовый чек, но ЕНВД не обязаны иметь кассу, ведь так?)

Здравствуйте,malayaRUS

Вместо кассового чека выдается БЛАНК СТРОГОЙ ОТЧЕТНОСТИ.
Без кассового чека очень сомнительный расход!

[Над.К]

Вместо кассового чека выдается БЛАНК СТРОГОЙ ОТЧЕТНОСТИ.

Вы что-то путаете. БСО выдается при услугах населению. А не в торговле

[a-lissava]

Да, согласна.
При осуществлении видов деятельности, перечисленных в п.3 ст.2 Закона, наличные расчеты могут осуществляться без применения ККТ и выдачи БСО.

[a-lissava]

В идеале подписать договор купли- продажи ....

[Лариса Л]

В таких случаях мы (продавцы розницы на ЕНВД) выдаём:
- копию постановки на учёт, как плательщика ЕНВД
- накладную на отпуск товара
- товарный чек со штампиком "Оплачено".
По просьбе покупателя можем составить договор купли-продажи. Торгуем в центре города, проблем с проверками не было.

[malayaRUS]

Огромное всем спасибо за ваши ответы!

[saigak]

просьбе покупателя можем составить договор купли-продажи

какой? договор розничной купли-продажи публичный.

к товарному чеку можно прикопаться,

каким образом?

[malayaRUS]

Дорогие коллеги! Сегодня была в налоговой и задала этот вопрос. Как и следовало ожидать, наши "супер умные" налоговики уверяют меня в том, что нужны только кассовые чеки! Все ваши советы в этом вопросе можно как-то подтвердить законодательно, чтобы идти в налоговую уже не с пустыми руками, а ссылаясь на конкретные постановления или законы???

[a-lissava]

Дорогие коллеги! Сегодня была в налоговой и задала этот вопрос. Как и следовало ожидать, наши "супер умные" налоговики уверяют меня в том, что нужны только кассовые чеки! Все ваши советы в этом вопросе можно как-то подтвердить законодательно, чтобы идти в налоговую уже не с пустыми руками, а ссылаясь на конкретные постановления или законы???

Ответ налоговиков логичен, но не учитывает нюансы спецрежима.
Почитайте про вмененку и спросите у налоговиков как же учитывать расход, если предприятие имеет право (!) не выбивать кассовый чек и по сфере деятельности может не предоставлять БСО...Выходит что и расхода нет, раз нет чека, но это неверно.

Минфин обращает внимание на то, что в соответствии с п. 2.1 ст. 2 Федерального закона от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ не применять ККТ могут только плательщики ЕНВД, осуществляющие, в частности, розничную торговлю. А розничная торговля предполагает реализацию товара, предназначенного для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. (!!! )


В соответствии с п. 2.1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не подпадающие под действие п. п. 2 и 3 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных п. 2 ст. 346.26 Кодекса, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа), подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу).

ссылка на письмо Письмо Минфина от 7 июля 2011 г. N 03-11-11/172 http://pro-ficit.ru/index.php?option...rticle&id=1017

Из письма следуют о возможности принятия таких расходов!

[Лёнка]

Из письма следуют о возможности принятия таких расходов!

это от чего такой вывод?

не связанного с предпринимательской деятельностью.

[a-lissava]

это от чего такой вывод?

Вывод из письма Минфина

[Лёнка]

розничная торговля предполагает реализацию товара, предназначенного для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. (!!! )

сами же выделили...

Сами ИП на ОСНО. Покупаем товар у ИП-ЕНВД.

т.е покупают не для предпринимательской деятельности?

[a-lissava]

сами же выделили...
т.е покупают не для предпринимательской деятельности?

Выделила для более детального ознакомления и более точного узнавания данного вопроса.....)))
Вообще у вмененки очень расплывчато все .... они могут торговать в розницу, в т.ч. для пред. деятельности.

Позиция Пленума ВАС РФ. В постановлении от 22.10.97 № 18 судьи указали, что товар, реализованный розничным продавцом, всегда признается проданным по договору розничной купли-продажи. Даже если покупателем выступала организация и товары ей нужны для обеспечения ее деятельности именно как организации.

Во-вторых, можно посоветовать в спорных ситуациях заключать с покупателями именно договоры розничной купли-продажи с указанием этого в тексте и в названии договора. При таком оформлении сделки доказать, что операция не попадает под ЕНВД, будет крайне сложно. Тем более что сам Минфин России признает, что законодатель не дал продавцу ни права, ни возможностей отслеживать цель использования товаров покупателем (письмо от 10.01.06 № 03-11-04/3/3).

[Лёнка]

они могут торговать в розницу, в т.ч. для пред. деятельности.

но процитированное вами письмо считает по-другому

розничная торговля предполагает реализацию товара, предназначенного для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

в спорных ситуациях заключать с покупателями именно договоры розничной купли-продажи с указанием этого в тексте и в названии договора.

договор определяется содержимым,а не названием...

При таком оформлении сделки доказать, что операция не попадает под ЕНВД, будет крайне сложно.

а никто и не пытается...вопрос про расходы при отсутствии чека ККМ