Судьи решили, что срок сдачи бухгалтерской отчетности следует исчислять в рабочих дня

[saigak]

"По мнению арбитров (постановление Северо-Западного округа от 03.11.2011 по делу № А56-7885/2011), срок сдачи бухгалтерской отчетности нужно исчислять в рабочих, а не в календарных днях. При этом арбитры ссылаются на пункт 6 статьи 6.1 НК РФ и на пункт 2 статьи 15 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ.

В пункте 2 статьи 15 Закона № 129-ФЗ говорится, что организации, за исключением бюджетных, казенных учреждений и общественных организаций, обязаны сдавать квартальную бухгалтерскую отчетность в течение 30 дней по окончании квартала, а годовую - в течение 90 дней по окончании года, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. Из пункта 6 статьи 6.1 НК РФ следует, что срок, определенный днями, исчисляется в рабочих днях, если срок не установлен в календарных днях. Таким образом, например, бухгалтерскую отчетность за девять месяцев нужно сдавать до 11 ноября, а не до 1 ноября, как настаивают налоговые инспекторы."

ХА?

[Искорка]

[Наталия*]

"По мнению арбитров (постановление Северо-Западного округа от 03.11.2011 по делу № А56-7885/2011), срок сдачи бухгалтерской отчетности нужно исчислять в рабочих, а не в календарных днях. При этом арбитры ссылаются на пункт 6 статьи 6.1 НК РФ и на пункт 2 статьи 15 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ.

В пункте 2 статьи 15 Закона № 129-ФЗ говорится, что организации, за исключением бюджетных, казенных учреждений и общественных организаций, обязаны сдавать квартальную бухгалтерскую отчетность в течение 30 дней по окончании квартала, а годовую - в течение 90 дней по окончании года, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. Из пункта 6 статьи 6.1 НК РФ следует, что срок, определенный днями, исчисляется в рабочих днях, если срок не установлен в календарных днях. Таким образом, например, бухгалтерскую отчетность за девять месяцев нужно сдавать до 11 ноября, а не до 1 ноября, как настаивают налоговые инспекторы."

ХА?

А судьи не сказали почему нормы нк применяются при чтении законодательства о бухгалтерском учете?

[Старый ворчун]

А судьи не сказали почему нормы нк применяются при чтении законодательства о бухгалтерском учете?

судьи (особенно в кассации) очень чётко и ясно (я бы сказал - на удивление) разъяснили, почему при штрафах за нарушение налогового законодательства должны применяться нормы налогового законодательства.

Кассационная коллегия считает необходимым отметить, что в спорном случае отсутствие в законодательстве о бухгалтерском учете указания на то, как – в календарных или в рабочих днях – следует исчислять сроки, не имеет правового значения
..........
Доводы Инспекции о порядке исчисления сроков, не основаны на нормах действующего законодательства о налогах и сборах, а являются лишь предположением

Текст решения вполне доступен для всех желающих.

[Наталия*]

судьи (особенно в кассации) очень чётко и ясно (я бы сказал - на удивление) разъяснили, почему при штрафах за нарушение налогового законодательства должны применяться нормы налогового законодательства.



Текст решения вполне доступен для всех желающих.

Т.е. предоставление бухгалтерской отчетности должно осуществляться в течении 30 дней - не уточнено каких, возможно календарных - во все инстанции, кроме ФНС, куда предоставляется отчетность в течение 30 рабочих дней?
"Привлекая лицо за нарушение названной нормы закона, в диспозиции которой указано в качестве противоправных действий нарушение сроков, налоговый орган действует в рамках правового поля, охватываемого именно нормами налогового законодательства. Следовательно, исчисление сроков, нарушение которых вменяется лицу в рамках налоговых правоотношений, подлежит определению в порядке, установленном именно статьей 6.1 НК РФ, независимо от того, какой по названию документ это лицо должно представить налоговому органу. Такой вывод обоснованно и законно сделан судами в обжалуемых судебных."

Суду фнс-ом было недоказана правомерность применения других сроков, по-этому применили ст. 6.1 НК?

"Ссылаясь на необходимость в спорной ситуации применить понятие "общее правило исчисления сроков" Инспекция при этом не указывает конкретной правовой нормы в подтверждение обоснованности своего утверждения."

[Наталия*]

судьи (особенно в кассации) очень чётко и ясно (я бы сказал - на удивление) разъяснили, почему при штрафах за нарушение налогового законодательства должны применяться нормы налогового законодательства.

Такого вывода суд не делал, так как такого вопроса нет в сути иска. Я думаю что если бы вопрос был в этом суд бы даже не принял исковое заявление
Штрафы на налоговое правонарушение применяются в соответствии с нормами налогового законодательства, а налоговое законодательство по вопросу предоставления бухгалтерской отчетности руководствуется законодательством о бухгалтерском учете.
Нарушение правил предоставления бухгалтерской отчетности, указанных в законодательстве о бухгалтерском учете, влечет за собой совершение налогового правонарушения, что влечет за собой применение ответственности, предусмотренной налоговым кодексом.
П. 1, п.п. 5, ст. 23 нк рф
5) представлять в налоговый орган по месту жительства индивидуального предпринимателя, нотариуса, занимающегося частной практикой, адвоката, учредившего адвокатский кабинет, по запросу налогового органа книгу учета доходов и расходов и хозяйственных операций; представлять в налоговый орган по месту нахождения организации бухгалтерскую отчетность в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом "О бухгалтерском учете", за исключением случаев, когда организации в соответствии с указанным Федеральным законом не обязаны вести бухгалтерский учет или освобождены от ведения бухгалтерского учета;

[Старый ворчун]

Такого вывода суд не делал, так как такого вопроса нет в сути иска.
Суть иска - оспаривание штрафа по ст. 126 НК.

... налоговое законодательство по вопросу предоставления бухгалтерской отчетности руководствуется законодательством о бухгалтерском учете.

- это где-то напечатано?

Нарушение правил предоставления бухгалтерской отчетности, указанных в законодательстве о бухгалтерском учете, влечет за собой совершение налогового правонарушения, что влечет за собой применение ответственности, предусмотренной налоговым кодексом.

это называется - вольный пересказ.
а вот цитата:

Статья 126. Непредставление налоговому органу сведений, необходимых для осуществления налогового контроля

1. Непредставление в установленный срок налогоплательщиком (плательщиком сбора, налоговым агентом) в налоговые органы документов и (или) иных сведений, предусмотренных настоящим Кодексом и иными актами законодательства о налогах и сборах,

П. 1, п.п. 5, ст. 23 нк рф
5) ........ представлять в налоговый орган по месту нахождения организации бухгалтерскую отчетность в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом "О бухгалтерском учете", ...

Ну так что? да, обязаны. предоставили позже - наказать в соответствии с НК. как наказать и как считать дни? - в соответствии с НК.

[saigak]

если сдаем в соответсвии с одним законом, то почему сроки и наказание считаем по другому закону?

[Старый ворчун]

если сдаем в соответсвии с одним законом, то почему сроки и наказание считаем по другому закону?

сдаем в наложку в соответствии с предписаниями нк. штраф - по нк. считать сроки по нк - вполне логично.

========
Если за год не передумают - в 2013 бухотчетность в налоговку не сдаем.

[Наталия*]

-
Ну так что? да, обязаны. предоставили позже - наказать в соответствии с НК. как наказать и как считать дни? - в соответствии с НК.

Я не буду отвечать вопросом на вопрос!

Нигде в законодательстве РФ не написано, что бухгалтерская отчетность составляемая и предоставляемая в ФНС в соответствии с требованием законодательства о бухгалтерском учете, предоставляется в сроки, порядок исчисления которых (сроков) установлен в нк для обязательств, установленных нк.
Правила составления и предоставления бухгалтерской отчетности в том числе сроки, не установлены налоговым кодексом.
Ст. 6.1 "Порядок исчисления сроков, установленных законодательством о налогах и сборах"

Срок для бухгалтерской отчетности установлен не законодательством о налогах и сборах, а законодательством о бухгалтерском учете.

А вот срок, как налоговый период для ндс установлен нк в ст. 163 как квартал и порядок его исчисления - квартала - осуществляется в соответствии со ст. 6.1 нк.

[Наталия*]

- Суть иска - оспаривание штрафа по ст. 126 НК.

Определитесь в сути иска: в этом или в том, что "при штрафах за нарушение налогового законодательства должны применяться нормы налогового законодательства."

Суть иска в том, есть ли нарушение налогового законодательства.

это где-то напечатано?

П. 1, п.п. 5, ст. 23 нк рф
5) представлять в налоговый орган по месту жительства индивидуального предпринимателя, нотариуса, занимающегося частной практикой, адвоката, учредившего адвокатский кабинет, по запросу налогового органа книгу учета доходов и расходов и хозяйственных операций; представлять в налоговый орган по месту нахождения организации бухгалтерскую отчетность в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом "О бухгалтерском учете", за исключением случаев, когда организации в соответствии с указанным Федеральным законом не обязаны вести бухгалтерский учет или освобождены от ведения бухгалтерского учета;

А так же в Постановление ФАС Северо-Западного округа от 03.11.2011 по делу № А56-7885/2011 напечатаны нормы из разных отраслей права, каающиеся данного вопроса:


1.Требования к содержанию и предоставлению бух.отчетности в ФНС - в соответствии с законодательством о бухгалтерском учете по ст. 23 нк.
"В соответствии с подпунктом 5 пункта 1 статьи 23 НК РФ налогоплательщики обязаны представлять в налоговый орган по месту нахождения организации бухгалтерскую отчетность в соответствии с требованиями, установленными Законом о бухгалтерском учете.

2. Требования о величине срока предоставления бух.отчетности в ФНС - в соответствии со статьей 15 ФЗ №129-ФЗ, что соответствует ст. 23 нк.
"Согласно пункту 2 статьи 15 Закона о бухгалтерском учете организации, за исключением бюджетных, казенных учреждений и общественных организаций (объединений) и их структурных подразделений, не осуществляющих предпринимательской деятельности и не имеющих кроме выбывшего имущества оборотов по реализации товаров (работ, услуг), обязаны представлять квартальную бухгалтерскую отчетность в течение 30 дней по окончании квартала, а годовую - в течение 90 дней по окончании года, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
3. Требование о порядке исчисления срока предоставление бухгалтерской отчетности - отсутствует в законодательстве о налогообложении и в законодательстве о бухгалтерском учете.
4. Требование о применении санкций за налоговое правонарушение
"Пункт 1 статьи 126 НК РФ устанавливает ответственность за непредставление в установленный срок налогоплательщиком (плательщиком сбора, налоговым агентом) в налоговые органы документов и (или) иных сведений, предусмотренных Налоговым кодексом Российской Федерации и иными актами законодательства о налогах и сборах."

это называется - вольный пересказ.

Это называется трактовка

а вот цитата:

И я цитаты приводила в качетстве аргумента.
Ссылка на цитаты не делает вывод логичным.
И ваш вывод для меня не логичен. "...как наказать и как считать дни? - в соответствии с НК." - тогда пусть все, что не прописано в законодательстве о бухгалтерском учете будет отражаться в бухгалтерской отчетности, предоставляемой в фнс в соответствии с налоговым законодательством, например, % по займам в Ф2 для налоговой - как прочий доход, а в Ф2 для учредителей как доход по обычным видам деятельности, т.к. для налога на прибыль это всегда внереализационный доход. И так далее.

[Старый ворчун]

Срок для бухгалтерской отчетности установлен не законодательством о налогах и сборах, а законодательством о бухгалтерском учете.

дайте цитату из закона 129-фз - про представление бух. отчетов в ИФНС в течение 30 календарных дней.

А вот срок, как налоговый период для ндс установлен нк в ст. 163 как квартал и порядок его исчисления - квартала - осуществляется в соответствии со ст. 6.1 нк.

причем тут НДС? он-то откуда взялся?
"Не, нам кузнец не нужен, что я лошадь что ли?.. Зачем нам кузнец?.."

[Наталия*]

ФНС могла аргементировать свое требование понятием срока, установленного гк рф.
Ст. 190
"Установленный законом, иным правовым актом, сделкой или назначенный судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени...."

[Наталия*]

дайте цитату из закона 129-фз - про представление бух. отчетов в ИФНС в течение 30 календарных дней.

причем тут НДС? он-то откуда взялся?
"Не, нам кузнец не нужен, что я лошадь что ли?.. Зачем нам кузнец?.."

Либо цитаты либо пословицы - меня это не устраивает.

Где про лошадь в НК!?!?!?

[Старый ворчун]

ФНС могла аргементировать свое требование понятием срока, установленного гк рф.
Ст. 190
"Установленный законом, иным правовым актом, сделкой или назначенный судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени...."

могла.
но, видимо, не стала, т.к. налоговские юристы знают про п.3 ст. 2 ГК.

[Старый ворчун]

Либо цитаты либо пословицы - меня это не устраивает.

Где про лошадь в НК!?!?!?

где про НДС в обсуждаемом судебном решении?

[Старый ворчун]

тогда пусть все, что не прописано в законодательстве о бухгалтерском учете будет отражаться в бухгалтерской отчетности, предоставляемой в фнс в соответствии с налоговым законодательством, например, % по займам в Ф2 для налоговой - как прочий доход, а в Ф2 для учредителей как доход по обычным видам деятельности, т.к. для налога на прибыль это всегда внереализационный доход. И так далее.

Ну и к чему это?

Ф2 НЕ является документом налоговой отчетности.
Она составляется в соответствии с правилами бух. учета и представляется пользователям, в т.ч. и в инспекцию. Никаких "Ф2 для налоговой" не существует.

Есть другое явление - неграмотные инспекторы хронически задают дурные вопросы по поводу бух. отчетности, в т.ч. про несовпадение некоторых показателей в Ф2 и в нал. декларациях. Но это не лечится.

[Наталия*]

где про НДС в обсуждаемом судебном решении?

НДС - это частный пример.
По НДС (как по всем прочим налогам) СРОК определен НК, по-этому и ПОРЯДОК исчисления этого срока надо применять тот, который определен НК.
А если НК не определен СРОК чего-либо, например предоставления бухгалтерской отчетности, то и ПОРЯДОК исчисления этого срока НК не определяется, что сказано в НК.

Ст. 6.1 "Порядок исчисления сроков, установленных законодательством о налогах и сборах"

[Старый ворчун]

НДС - это частный пример.
По НДС (как по всем прочим налогам) СРОК определен НК, по-этому и ПОРЯДОК исчисления этого срока надо применять тот, который определен НК.
А если НК не определен СРОК чего-либо, например предоставления бухгалтерской отчетности, то и ПОРЯДОК исчисления этого срока НК не определяется, что сказано в НК.

Ст. 6.1 "Порядок исчисления сроков, установленных законодательством о налогах и сборах"

Если бы в законе о бухучете было прямо прописано "30 календарных" - возможно, решение было бы иным.
но этого нет, а есть:
- "6. Срок, определенный днями, исчисляется в рабочих днях, если срок не установлен в календарных днях"
- "Ссылаясь на необходимость в спорной ситуации применить понятие «общее правило исчисления сроков» Инспекция при этом не указывает конкретной правовой нормы в подтверждение обоснованности своего утверждения."

Т.е. столь нелюбимая Вами цитата против трактовки.
Как правило, в арбитраже цитаты (из законов, а не писем и пр.) дают бОльший эффект.

[Наталия*]

могла.
но, видимо, не стала, т.к. налоговские юристы знают про п.3 ст. 2 ГК.

Не вижу имущественных отношений фнс и налогоплательщика в вопросе определения порядка исчисления срока предоставления бухгалтерской отчетности.

[Наталия*]

Если бы в законе о бухучете было прямо прописано "30 календарных" - возможно, решение было бы иным.
но этого нет, а есть:
- "6. Срок, определенный днями, исчисляется в рабочих днях, если срок не установлен в календарных днях"
- "Ссылаясь на необходимость в спорной ситуации применить понятие «общее правило исчисления сроков» Инспекция при этом не указывает конкретной правовой нормы в подтверждение обоснованности своего утверждения."

Т.е. столь нелюбимая Вами цитата против трактовки.
Как правило, в арбитраже цитаты (из законов, а не писем и пр.) дают бОльший эффект.

Инспекция не указвыает порядок исчисления срока, а нк указывает что этот порядок, не тот, который содержится в ст. 6.1, а какой-то другой. И следует это из формулировки названия этой статьи.