т.инспекция обязала оплатить за неработу сдельщикам

[Елена Прекрасная]

как оплатить сдельщикам нерабочие праздничные дни?

[Doka]

Порядок привлечения к работе в выходные и праздничные дни предусмотрен ст.ст. 112,113 Трудового кодекса РФ. Кодекс не предусматривает привлечение к работе в выходные и в праздничные дни без письменного согласия работника и без письменного распорядения руководителя. В соответствии со ст. 149 ТК РФ размеры доплат за такую работу должны быть предусмотрены трудовым или коллективным договором. В соответствии со ст. 153 ТК РФ работа в выходной и нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере: - сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам.

[Doka]

Достопочтенная Елена Прекрасная!
Из Вашего личного сообщения мне стало известно, что сдельщики фактически не работали... Если Вы юрист, то мне после этого обидно за Вас...

[Елена Прекрасная]

из каких расчетов оплатить НЕРАБОТАЮЩИЕ праздничные дни сдельщикам? Можно ли законно не платить? как противостоять инспекции? ведь нет никаких пояснений к новой 112 ТК?

[Doka]

Я догадываюсь, кто это два вопроса Елены Прекрасной в разных разделах с разным содержанием соединил и убрал тему из раздела "Правовая помощь".

Елена Прекрасная! Поподробнее, пожалуйста опишите, какими доводами трудинспекция обосновывала свое решение о необходимости оплаты сдельщикам работы в праздничные дни, если работы не имело места быть?
Зная мотивы, легче искать варианты действий, подчиниться или нет.

Один из вариантов - см. ст. 354, 357 и 361 ТК.

[Govorun]

опишите, какими доводами трудинспекция обосновывала свое решение о необходимости оплаты сдельщикам работы в праздничные дни, если работы не имело места быть?

ИМХО, трудинспекция обосновала это той самой статьей 112

Заработная плата работников в связи с нерабочими праздничными днями не уменьшается. Сдельщикам за нерабочие праздничные дни производится оплата, размер которой определяется локальным нормативным актом организации, принимаемым с учетом мнения выборного профсоюзного органа, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

И, опять же ИМХО, не подчиниться нельзя. А вот срочно создать тот самый локальный нормативный акт надо.
А в нем вполне можно прописать, что за нерабочие праздничные дни оплата сдельщикам производится из расчета МРОТ за календарный месяц. Тогда 10 нерабочих дней обойдутся в 232 руб. на человека...

[Doka]

ИМХО, трудинспекция обосновала это той самой статьей 112...

Первоначально вопрос был сформулирован Еленой Прекрасной в двух разделах и в двух разных темах, и оба раза несколько абстрактно. Можно было понять, что сдельщики в праздничные дни не работали, а трудинспекция предписывает оплатить... Потом через личку выяснилось, и то не до конца, что речь идет о предписании принять ЛНА. Если это так, не вижу никаких проблем и поводов для беспокойства.

И

, опять же ИМХО, не подчиниться нельзя....

... Можно и нужно, если трудинспекция не права в конкретном случае. На то и существует право обжалования, в т.ч. и судебного. В нашем случае чего сопротивляться? Выполняй, как предписано ст. 243!

А вот срочно создать тот самый локальный нормативный акт надо.
А в нем вполне можно прописать, что за нерабочие праздничные дни оплата сдельщикам производится из расчета МРОТ за календарный месяц. Тогда 10 нерабочих дней обойдутся в 232 руб. на человека...

С цифрами надо быть поосторожнее, т.к. есть сдельные расценки и оплата - не менее, чем в двойном размере...

[Митрич]

Елене Прекрасной. «Сдельщикам за нерабочие праздничные дни производится оплата, размер которой определяется локальным нормативным актом организации, принимаемым с учетом мнения выборного профсоюзного органа, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором» (из 112 ТК). Если договоров-соглашений на 1.01.05 не имелось, а именно так и есть, учитывая обстоятельства принятия пресловутой поправки, то при определении минимально возможной оплаты следует исходить из МРОТ (720 р.). При полностью отработанном январе: 720 р/15 дн.*6 дн=288 р. Что не так?

[Митрич]

Еще смотрите «Экономика и жизнь № 6», «Бухг.приложение», 23(16)-24(17) стр. Но там больше вопросов, чем ответов

[Doka]

... Что не так?

Митрич! Всё красиво.
Но только, IMHO, к цифрам в ЛНА лучше не прибегать...

Попутно.
В своем сообщении № 7 я ошибочно дал ссылку на ст. 243 ТК, одновременно "работал" в двух темах, вот и проскочила ошибка. Конечно, речь шла о ст. 112 ТК.

Что касается всяких там журналов, к имеющимся в них статьях нужно относиться критически, поскольку это - личная позиция автора, за правильность которой редакция журнала ответственности не несет.

Я не знаю, как у бухгалтеров, но среди юристов бытует поговорка: "Где два юриста, там три мнения".

[Митрич]

к цифрам в ЛНА лучше не прибегать

, Doka, что подразум. под ЛНА? Но на примере, ИМНО, всё ясно-четко, МРОТ=720;раб.дн.янв.2005 - 15; нераб.праздн.-5+1, трем юристам на два мнения не наскрести. Насчет ЭЖ - согласен, Е.Воробьева не всегда права бывает.

[Елена Прекрасная]

спасибо!!!!!! ))) А можно в ответ на предписание тр.инспекции просить дать разъяснение по механизму оплаты НЕРАБОТАЮЩИХ сдельщиков (повторюсь НЕРАБОТАЮЩИХ ФАКТИЧЕСКИ), ведь, с одной стороны, они не работали, а сдругой, они бы и рады, но законные праздники им устроили!
Думаю, что и ТИ не знает как платить.Обжаловать в суде и ждать разъяснений законодательства?

[ОлегЪ]

А можно в ответ на предписание тр.инспекции

... можно **ой. юристы, не судите меня строго** Мы готовим общее собрание... (там несколько ссылок на трудовой кодекс))... И так до бесконечности **Или до тех пор, пока бейсбольными битами не придут уговаривать.... но ведь ... бейсбол - не наш вид спорта**

[Doka]

, Doka, что подразум. под ЛНА?

Локальный нормативный акт

Но на примере, ИМНО, всё ясно-четко, МРОТ=720;раб.дн.янв.2005 - 15; нераб.праздн.-5+1, трем юристам на два мнения не наскрести.

Всё. Через личку с Еленой Прекрасной все стало на свои места. Подтверждаю и согласен с Ваши личным скромным мнением.

Насчет ЭЖ - согласен, Е.Воробьева не всегда права бывает.

[Doka]

... А можно в ответ на предписание тр.инспекции просить дать разъяснение по механизму оплаты НЕРАБОТАЮЩИХ сдельщиков (повторюсь НЕРАБОТАЮЩИХ ФАКТИЧЕСКИ), ведь, с одной стороны, они не работали, а сдругой, они бы и рады, но законные праздники им устроили!
Думаю, что и ТИ не знает как платить.Обжаловать в суде и ждать разъяснений законодательства?

Можно просить ТИ разъяснить - разумная идея, можно в Минтруда направить запрос о разъяснении. Обжаловать в суде, думаю, что сам суд попадет в тупик и сам запросит разъяснения. Думаю, что нужно принимать ЛНА с оплатой, как предлагает Митрич и Govorun, но вот вопрос, за счет чего оплата? Из фонда оплаты труда? Но вот в этих тонкостях, признаюсь, я не комбатант.

[Doka]

... можно **ой. юристы, не судите меня строго** Мы готовим общее собрание... (там несколько ссылок на трудовой кодекс))... И так до бесконечности **Или до тех пор, пока бейсбольными битами не придут уговаривать.... но ведь ... бейсбол - не наш вид спорта**

Чего-то с трудом въезжаю. Дурку что ли включить?
Если да, то дурка с ТИ чревата тяжелыми последствиями...

[Елена Прекрасная]

"Зар/плата работников в связи с нерабочими праздничными днями не уменьшается" (ст.112 ТК), следовательно, применить МРОТ нельзя, так как ухудшается положение рабочих. Ответ один-по тарифной стафке.Но за что платить-ничего не понимаю.

[Митрич]

Охо-хо! Митрич неоднократно заикался по теме новаций в 112ТК РФ, но отклика не было. Дело в том, что на слушанье в Думе говорилось нечто иное, нежели то, что оказалось в поправке. Трудинспекция сейчас вряд ли что скажет, откуда им знать, будут ждать разъяснений и судебной практики. В Минзравсоц (тьфу, имечко) руководство меня вынудило написать запрос за разъяснением. Что там скажут Чижов-Петрова-Ковязина…

применить МРОТ нельзя, так как ухудшается положение рабочих

В чем же? Оплата не за что?

Ответ один-по тарифной стафке

Нуу, уж тогда по среднему, или две-три ставки…

Но за что платить-ничего не понимаю.

О чём и речь
А вот пример по жизни: если фирма в глубоком простое, с оплатой по 2/3 тар.ставки (ч.2 ст.157 ТК), но праздники, будь добр, оплати. Ну уж не по полной ставке… Куда относить… Отстал от жизни, но думаю, что в расходы на оплату труда, ст. 255 НК.

[ОлегЪ]

Охо-хо! Митрич неоднократно заикался по теме новаций в 112ТК РФ, но отклика не было

Дык... какой может быть отклик, ежели до сих пор отвалившуюся челюсть разыскать не могу

Заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера. (Ст. 129 ТрК)
(Наши думцы до сих пор зарплату с получкой путают )

Но мы же видим, что зарплата состоит из трёх частей:
1. - за то, что сделано
2. - что должно быть компенсировано
3. - прочие факультативные вещи.

Можете меня убить, но оплату времени пьянки во время праздничного нерабочего дня можно отнести исключительно на компенсации. Т.к. Законом предоставлено право размер оплаты этих пьянок устанавливать локальными нормативными актами... Хм... 0 - такое же хорошее число

[ОлегЪ]

Ответ один-по тарифной стафке.

Хм... ежели понятие "тарифная ставка" мы трактуем одинаково...

Как я трактую. Тарифная ставка есть оклад. Она платится в зависимости от проявления человека на работе и независимо от того, что он во время пребывания на работе сдела.

Зарплата складывается из тарифной ставки и Приработка. Приработок есть сумма накапывшыхся денюжек за работу за некоторый период времени минус тарифная ставка за тот же период времени.

В такой (мною изложенной) трактовке не нужно думать о доплатах за выходные празничные дни вообще

[Митрич]

0 - такое же хорошее число

Надо помозговать, ведь минималка (720) - все же за труд, а не ударный отдых..

[ОлегЪ]

Дурку что ли включить?

Аха. На нормальном человеческом языке это называется процедурой

дурка с ТИ чревата тяжелыми последствиями...

Ну... ну... Ежели написано, что собрание трудового коллектива происходит раз в году, то посмотрю я на ТИ Вот ведь беда, нет у ТИ прав бить в набат и собирать

Doka, и вааще надо быть поосторожнее, не только с цифрами, но и со смыслом своих сообщений.

сдельные расценки и оплата - не менее, чем в двойном размере...

относится совсем к другим гримасам жизни... и никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет. А ведь форум читают и совсем наивные люди...

[ОлегЪ]

Митрич, угу.

Обрати внимание. У кого действительно непрерывный процесс, то те работодатели за эти (только думцам нужные) праздничные нерабочие дни и так платят (работающим) минимум в двойном размере. А ещё платить неработающим ? Наверно, думцы съели чего-то

[Митрич]

1.При оплате нерабочих праздничных дней, видимо, речь исключительно о сдельщиках. Сдельщик, который не выполнил норму (бывает, бывает), ставку не получит.
Но гарантия в виде МРОТа - это гарантируемый федеральным законом размер месячной заработной платы за труд неквалифицированного работника, полностью отработавшего норму рабочего времени при выполнении простых работ в нормальных условиях труда (ст.129 ТК).

В такой (мною изложенной) трактовке не нужно думать о доплатах за выходные празничные дни вообще

. В 112-й сказано об оплате, а не доплате. Теоретически: меньше какой суммы нельзя заплатить выполнившему трудовую норму? Ответ: меньше МРОТа.
2. В 255 НК сказано и о компенсациях

[Митрич]

Наверно, думцы съели чего-то

. Ощущение, что с каникулами кто-то сделал это на спор. Выиграл, ггад!!

[ОлегЪ]

Митрич, О чём я и говорю. Свой тариф он уже получил.

иХ...

сказано об оплате, а не доплате

В таком разрезе я ещё не думал. (Спасибо за наводку ) А не мешало бы Ежели время появится ...

[Елена Прекрасная]

А мой директор издал приказ об оплате нерабочих праздничных дней из прибыли за данный месяц! А ее (прибыли) у нас нет. хахаха! Опять получим по башке от ТИ. Но ему не привыкать. ))

[ОлегЪ]

А мой директор издал приказ об оплате нерабочих праздничных дней из прибыли за данный месяц!

А в каком размере ? **наивно так хлопая ресницами**

[Doka]

Doka, и вааще надо быть поосторожнее, не только с цифрами, но и со смыслом своих сообщений. относится совсем к другим гримасам жизни... и никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет. А ведь форум читают и совсем наивные люди...

Господин Модератор!

Исключительно для пользы форума рекомендую научиться отличать смысл сообщений от ссылок на кодекс!

IMHO, тон Вашей цитаты несовместим с аргументированным обсуждением.
Обсуждать, возражая, обсуждаем, а морализовать я умею не хуже Вас.

[ОлегЪ]

Господин Модератор!

Doka, давайте не будем ёрничать Я к Вам обращаюсь как участник форума. (Кстати, если Вас статус модератора так сильно беспокоит... не беспокойтесь... Это как рефери на ринге. Обязан следить У рефери нет возможности отправить участника поединка в нокаут)

Исключительно для пользы форума рекомендую научиться отличать смысл сообщений от ссылок на кодекс!

Спасибо о заботе о пользе форума

тон Вашей цитаты несовместим с аргументированным обсуждением.

Хм... у цитаты не может быть тона... Это либо цитата - либо враньё