Штатное расписание и совместители!

[Джулик]

Добрый вечер!!!
Подскажите, пожалуйста, ответы на следующие вопросы:
В штатном расписании совместитель указан как 0,5 в графе "Количество штатных единиц", т.к. работает полдня. В трудовом договоре прописано, что он работает полдня и получает за это заработную плату 15000 руб. ежемесячно.
- В графе 5 "Тарифная ставка (оклад) и пр., руб." надо написать оклад целой штатной единицы 30000 руб.?
Надбавок по этой должности нет.
- В графе 9 "Всего, руб. (гр. 5 + гр. 6 + гр. 7 + гр. 8) надо написать оклад, который совместитель реально получает, согласно трудовому договору, т.е. 15000 руб.?
Спасибо большое!

[Bucom]

При указании 0.5 в штатном логично будет уточнить: верхней или нижней половиной требуется занимать эту должность. Из понимания оклада как суммы оплаты полностью отработанного рабочего времени месяца по этой должности оклад - 30000. В договоре при чётком указании режима работы (напр. 4 ч. в день для 8-часового) можно назвать любую из 30000 и 15000, но так, чтобы не было двусмысленного толкования.

[Джулик]

Трудовой договор вообще не трогаем, там все четко прописано и про время, которые сотрудник должен трудиться и по оплате. Неправильного толкования там быть не может. Меня интересует только штатное расписание. Графа 5 и графа 9 при указании "Количества штатной единицы" = 0,5. Меня смущает, что в графа 9 - это сумма гр. 5 - 8. Т.е. расчетным путем получаем 30000 руб. х 0,5 = 15000 руб. (15000 руб. прописано в трудовом договоре). Но в шапке гр. 9 не указано насчет гр. 4. Как грамотно все оформить.
Графа 4 - 0,5
Графа 5 - 30000 руб. (правильно или здесь надо указать 15000, т.е. половину оклада).
Графа 6-8 прочерк.
Графа 9 - 15000 руб.
Большое спасибо!

[saigak]

в ШР указывайте 1 с полным окладом. а в договоре 0,5.

[stas®]

в ШР указывайте 1 с полным окладом. а в договоре 0,5.

Зачем в ШР указывать единицу, если организации необходимо лишь 0.5 ставки?

[Bucom]

Чтобы уберечь психическое здоровье пытающихся разгадать, как может потребоваться четверть директора, 0.33 сторожа и 0,11. бухгалтера. Речь идет о штатных единицах и их числе.

[Bucom]

Приходится уточнить факт, хотя представляется дикостью. Не знал длительное время, что по Постановлению Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" (правда, не имеющему госрегистрации) предложено для штатного расписания: «При заполнении графы 4 количество штатных единиц по соответствующим должностям (профессиям), по которым предусматривается содержание неполной штатной единицы с учетом особенностей работы по совместительству в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, указывается в соответствующих долях, например 0,25; 0,5; 2,75 и пр.».

[stas®]

Bucom, в чем же дикость-то? Небольшая организация, в здании один санузел и один щиток. Зачем им сантехник или электрик на полный рабочий день?

[Bucom]

Видимо недостаток жизненного опыта: еще не встречал ни одной функционирующей половинки сантехника или электрика. Вот сантехнических "недокруток, недовёрток" наполовину - сколько угодно. Но для формализации такого надо располовинить все должностные обязанности в должностной инструкции.
Из Справки в К+ (номер в ИБ 83759):
«Унифицированная форма штатного расписания N Т-3 утверждена Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1. Согласно данной форме в штатном расписании должны быть указаны должность (специальность, профессия), тарифная ставка (оклад), надбавки и т.д. … Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат. … Таким образом, установление в штатном расписании организации "вилок", то есть дифференциации окладов в рамках одной должности, противоречит понятию оклада.»
Указания же (в Пост. ГКС № 1) по применению и заполнению форм (без госрегистрации) явно не есть основание для безусловного
исполнения бюрократических вывертов. Полагаю сторонникам долевых (не целочисленных) штатных единиц можно лоббировать дополнение ТК РФ уточнением о работе верхней половиной работника только по основному месту работы с допущением для половины ниже пояса (или её меньшей части) труда по соместительству с ограничением времени эксплуатации этой части, либо чего-то подобного. А следуя обсуждаемым вывертам, можно - если и не потерять психическое здоровье - стать инвалидом умственного труда. Цитата из Справки приведена не в качестве "неоспоримого доказательства", а иллюстративно.

[Джулик]

Так как мне все-таки написать в графе 5, целый оклад (30000 руб.) или половину (15000 руб.)?
В фирме все оформлены как совместители, потому что они числятся в другом месте по основному месту работы.
Когда я ездила в ИФНС на комиссию по заработной плате, возила туда копии трудовых договоров и штатного расписания, мне налоговый инспектор насчитала, что зарплата по нашему виду деятельности должна быть очень большая. Фирма не в состоянии платить такую зарплату. И мне налоговый инспектор сказала, если у вас совместители, что вы пишете 1, пишите 0,5. Либо платите работникам рассчитанную по нашему алгоритму зарплату.
Большое спасибо!

[Bucom]

Как видно из официального текста (в #7), можете указывать штатные единицы половинками (чего лично не собираюсь применять). Тогда полный оклад 30000 умножением даст нечто = 15000. Только штатное расписание не содержит ФОТ. А налоговые органы усерствуют по упомянутому Вами вопросу без всякой меры, запугивая и стращая зачастую незаконными мерами. Напр., как постоянные, так и совместители не лишены прав на отпуск без содержания, который снижает ФОТ. Соответственно, подсчёт ФОТ по штатному абсурден. Это не говоря уже о том, что само "подтягивание" до "среднеотраслевого" абсурдно изначально (процесс требует непрерывного подтягивания прочих после каждого передвижения любой одной фирмы к среднему: от этого общий средний вырастает, и те, кто вчера "подтянулся", уже "недотягивает"; такой процесс может завершиться только достижением незыблемого среднего, абсолютно одинакового у всех).

[Джулик]

Так как мне все-таки написать в графе 5, целый оклад (30000 руб.) или половину (15000 руб.)?
Не надо много слов, мне нужен четкий ответ на поставленный вопрос!
Большое спасибо!

[stas®]

Но для формализации такого надо располовинить все должностные обязанности в должностной инструкции.

Bucom, половинятся не обязанности, а рабочее время. ПО-моему, это очевидно Для большинства рабочих специальностей нормы времени прописаны достаточно подробно. Собственно, не только у рабочих: для чтения двухчасового спецкурса полная ставка профессора тоже не нужна

[stas®]

Джулик, я не помню номеров граф. Но там есть количество ставок, оклад и итого. Соответственно, в этих графах все связано простым соотношением: 0.5 х 30000 = 15000

[Bucom]

я не помню номеров граф

Вы совершенно правы арифметически.
4 - кол-во штатных единиц
5 - тарифная ставка (оклад) и пр.
9 - всего в месяц - умноженеие сложенных с др. графами денег на значение поз. 4.
Не воспринимаю, что число единиц может быть меньше единицы (ни математически, ни логически - по людям/должностям)

[GSokolov]

Гр.4 - 0,5
гр. 5 - 30000 р
гр. 9 - 30000 р.
Нет особой разницы в заполнении ШР при наличии, напр., 5 ставок на должность или 0,5. В гр.9 ставится сумма оклада и всех надбавок (или рассчитанная сумма с учетом процентов надбавок) в расчете на 1 ставку. А для расчета ФОТ используется гр.4 и 9, но результат умножения их в ШР не заносится. Не забывайте, что оклад - это "фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц". И устанавливаться эти обязанности по должности (профессии) должны в расчете на полностью отработанный по норме времени месяц, иначе получаем кучу недоразумений и вопросов на форумах.

[stas®]

Не воспринимаю, что число единиц может быть меньше единицы (ни математически, ни логически - по людям/должностям)

Bucom, мне нужен сторож на дневные часы в общевыходные дни (в вечерние-ночные часы территория охраняется милицией). Какие трудности при понимании такого примера?

[Bucom]

Нет трудностей со сторожем с окладом 30000 р. и с фактической оплатой отработанного времени по табелю. Но при трёх сторожах на ту же задачу (с втрое укороченным временнем работы) требуется три штатных единицы на те же функции, с тем же окладом, но с уменьшающейся фактической оплатой - по табелю. Для чего нужны эти неудобоваримые для здравого рассудка неузаконенные дроби? Что в них мёдом намазано? Наконец, попробуйте ответить в крупном предприятии при обилии всяких-разных дробных штатных единиц количественно на вопрос о полноте штатов.

[stas®]

Нет трудностей со сторожем с окладом 30000 р. и с фактической оплатой отработанного времени по табелю.

Единственная польза от штатного расписания - это оценка потребности предприятия. Поэтому писать в ШР полного сторожа, если он предприятию не нужен - бессмысленно.

Для чего нужны эти неудобоваримые для здравого рассудка неузаконенные дроби?

Вполне узаконенные. Не все то, что непривычно, - неправильно.

[Bucom]

Здесь уже некорректно выдаётся придуманное за действительное. Нигде не указывал "неправильно", критиковал этот и ратовал за другой вариант, напр.,"Указания же (в Пост. ГКС № 1) по применению и заполнению форм (без госрегистрации) явно не есть основание для безусловного исполнения бюрократических вывертов." Ошибочно ли применено "неузаконенные дроби"? Их использование ведь не обязательно к применению. А вот решения проблемы численной "оценки потребности предприятия" в 23,85 штатных единиц, когда ему нужны работники на 50 рабочих мест/должностей, пока не вижу.

[ОООшка]

скажите,а если в фирме всего один сотрудник-совместитель..получается штат в количество 0,5 единиц. это нормально?

[ОООшка]

??? подскажите пожалуйста ((

[GSokolov]

получается штат в количество 0,5 единиц. это нормально?

[ОООшка]

спасибо!!!!!!!!!!!!

[ИринаСид]

Уважаемые клерки! У меня аналогичный вопрос как у Джулик.
Анализируя все ответы, получается, что
в графе 4-ставим 0,5 ставки,
в графе 5 -указываем на единицу, т.е. 30000,00 т.р
в графе 9- 30000,00 т.р.
Или я не правиль поняла??????

[Аноним]

Чтобы уберечь психическое здоровье пытающихся разгадать, как может потребоваться четверть директора, 0.33 сторожа и 0,11. бухгалтера. Речь идет о штатных единицах и их числе.

к примеру работы курьера лишь на 0,5 ставки, работы мало
будет приходить через день или на 4 часа в день... такое очень много где встречается
я уж не говорю про бюджетные учреждение, где финансируемые из бюджета ставки считают непременно с долями....
правда доли учитывают кратными четверти ставки, но это всего лишь распространенная практика, можно и иначе дробить

[Germa]

в связи с прекращением деятельности как сделать в штатном расписании 0 единиц? Такое бывает? Если еще при этом один человек на 0,5 ставки болтается, но фактически и документально пропал, но уволить его не можем, так как наше зак-во только через суд увольняет пропавших. Что делать, подскажите, т.к. трудовая требует аттестацию рабочих мест. Бред какой-то. Я ИП

[saigak]

как сделать в штатном расписании 0 единиц?

у ИП нет ШР.