Пониж.тарифы ПФР усн+ЕНВД

[Аноним]

Фирма на УСН, но доходы только от деятельности ЕНВД по ОКВЭДУ 93. предоставление персональных услуг (парикмахерская). Применяли в 3 квартале пониженные тарифы, так как деятельность поименована по данному ОКВЭДУ в ФЗ №112 .
Вопрос в том: имеем ли мы право применять пониженный тариф страховых взносов? Или он только для упрощенцев?

[Над.К]

Не имеете права. У Вас нет выручки по УСН

[Bh'y]

Фирма на УСН+ЕНВД
ОКВЭД 63 относится к льготируемым видам деятельности 212-ФЗ п8ч1ст58
Доход УСН по 63 коду 40 тыс.руб.
Доход УСН по нельготируемым ОКВЭД 10 тыс.руб.
Доход ЕНВД по 63 коду 50 тыс.руб.
Имеет ли организация право применять пониженный тариф?

[Над.К]

Не имеете.

[Генук]

Над.К, почему? там же 90%...

или Москва, где нет ЕНВД, имеет льготу, а регион с ЕНВД не имеет при одинаковых условиях?

[Над.К]

Генук, потому что в законе написано

1.4. Соответствующий вид экономической деятельности, предусмотренный пунктом 8 части 1 настоящей статьи, признается основным видом экономической деятельности при условии, что доля доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности составляет не менее 70 процентов в общем объеме доходов. Сумма доходов определяется в соответствии со статьей 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации.

Поэтому и получается Общий объем выручки 100 тыс, а по льготному тарифу согласно ст.346.15 всего 40 тыс, т.е. 40%.
Проблема с самого начала года обсуждается, Вы первый раз о неё услышали?

[Генук]

http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=33570

– Минздравсоцразвития России сообщило, что право на пониженный тариф есть и у тех компаний, у которых льготный вид бизнеса на ЕНВД. Но из письма от 14.06.11 № 2010-19 не ясно, каким критериям должна соответствовать компания на «вмененке», чтобы использовать льготу?

– Вид деятельности, который применяет компания, должен быть назван среди льготных в статье 58 закона № 212-ФЗ. Кроме того, он должен быть основным, то есть доходы от реализации продукции по данному виду деятельности должны составлять не менее 70 процентов в общем объеме. При этом компания вправе применять пониженный тариф взносов, даже если льготная деятельность на «вмененке». Главное, чтобы сама компания применяла «упрощенку» в 2011 году.

– Какие доходы учитывать для расчета доли доходов?

– В этом случае при определении доли доходов от реализации продукции по данному виду деятельности компания применяет положения статьи 346.15 НК РФ.

(с) Любовь Котова, заместитель директора департамента развития социального страхования и государственного обеспечения Минздравсоцразвития России

КОММЕНТАРИЙ «УНП». Чиновники Минфина России разъяснили, что компании на «вмененке» не вправе применять пониженный тариф. А пониженные взносы можно платить, только если льготная деятельность на «упрощенке» (письмо от 24.06.11 № 03-11-06/2/97). Но этим письмом можно не руководствоваться. Разъяснять нормы закона № 212-ФЗ вправе только Минздравсоцразвития.

[Над.К]

Генук, у Минздравсоцразвития горячечный бред, они просто не читали НК

[Генук]

Над.К, первый же суд признает, что фирма именно что на УСН, несмотря на то, что отдельный вид деятельности в данном регионе переведён на ЕНВД...

[Над.К]

И что? На процентном размере в выручке это не скажется То, что фирма на УСН никто и не отрицает, вот по выручке она не проходит
Причем вот в данном конкретном случае при условии соблюдения пропорций по выручке, еще можно подумав, сказать, что да, имеют право на льготу, потому что по идее согласно ст.346.15 выручка по ЕНВД вообще не должна учитываться при расчете процентов в выручке. И получается что выручка по УСН 50 тыс рублей, и 40 тыс составляет 80% от 50 тыс.
Но если у фирмы не было бы выручки по УСН по 63 коду, то фирма не имела бы права на льготу даже близко, потому что выручка по ЕНВД в расчет не берется вообще

[Генук]

не надо передёргивать... в 212-ФЗ ничего не говорится о "выручке по УСН"...

ч.1 ст.58 212-ФЗ

8) для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, основным видом экономической деятельности (классифицируемым в соответствии с Общероссийским классификатором видов экономической деятельности) которых являются...

организация применяет УСН.

далее про процент

1.4. Соответствующий вид экономической деятельности, предусмотренный пунктом 8 части 1 настоящей статьи, признается основным видом экономической деятельности при условии, что доля доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности составляет не менее 70 процентов в общем объеме доходов. Сумма доходов определяется в соответствии со статьей 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации

в соответствии = в том же порядке... если Вы вдруг считаете иначе, то тогда извольте признать, что доходов у упрощенцев нет в принципе, т.к. у них нет налога на прибыль... ведь

346.15

1. Налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:

доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса [налог на прибыль];

[Над.К]

в 212-ФЗ ничего не говорится о "выручке по УСН"...

Как это не говорится?
Еще как говорится
Скажите, Вы предлагаете с выручки по ЕНВД считать налог по УСН, да? Потому как та выручка, которая считается по ст.346.15 НК облагается УСН

[Над.К]

Я Вам больше скажу, Геннадий, выручка по ЕНВД даже при расчете лимита по УСН не учитывается, куда уж там её учитывать для ст.346.15

[Генук]

очень слабенько... теперь ясно - почему Минздравсоц, путь и поздновато, но разъяснил... там же не дураки сидят и у них есть юристы, которые прикинули почти нулевые шансы пообной аргументации...

цепочка только одна: Организация, применяющая УСН - вид деятельности по льготному ОКВЭД - выручка по этому коду...

всё... никаких больше условий нет... и не нужно приводить совершенно другой расчёт доли УСН-ЕНВД, который здесь не прописан...

жалко, меня упрощенцы не спрашивали об этом... да и на форуме не попадалось - я б раньше высказался бы...

Над.К, Вы меня удивляете... вроде бы сами объясняли здесь чистым енведям, что они всё равно только либо УСН, либо ОСНО - и вдруг берёте и в данном вопросе вдруг полностью вычленяете ЕНВД из УСН... несерьёзно, да и противоречите своей же логике...

[Над.К]

Генук, это Вы меня удивляете. Насколько я знаю, Вы очень плохо знаете УСН, поэтому очень странно, что Вы позволяете себе об этом судить

цепочка только одна:

Не одна она. Согласно закону 212-ФЗ доходы определяются по ст.346.15 НК. Никаких других вариантов нет
Доходы по ЕНВД не признаются доходами в рамках ст.346.15. Это тоже без вариантов.
Именно поэтому ЕНВДшники и пролетают, у них нет доходов для определения льготы
Так что удивляюсь как раз я. Тому, что Вы не уяснили сначала, что есть такое доход по ст.346.15, однако уже позволяете себе делать выводы о том, кто прав, а кто не прав
Накосячили наши законодатели, я-то тут причем?

[Генук]

да нет тут "косяка" - всё абсолютно прозрачно, что редкость для наших законов...

дубль два:
и не пытайтесь даже строить цепочку "доходы в рамках ст.346.15" - только УСН без ЕНВД... Выше Вам показали, что не в рамках, а "в соответствии", что никак не ставит рамки, иначе в самой же этой статье идёт один к одному отсыл по той же юридической конструкции "в соответствии" к доходам для налога на прибыль... тогда уж будьте добры продекларировать, что доходов "в рамках" ст.249 для УСН не существует...

я архиредко даю абсолютный процент вероятности, но Вы 100% проиграете в первом же арбитраже, если заставите упрощенца делить доход для 212-ФЗ на упрощённый и вменённый... здесь даже намёка нет...

ну и в конце судья укажет на НЕРАВЕНСТВО по вашей логике двух одинаковых предприятий, одно из которых имеет несчастье находиться в регионе, где на данный код вида деятельности введён ЕНВД...

без вариантов - проиграете...

[Над.К]

Генук, Вы извините, но то что Вы написали не лезет ни в какие рамки закона. Вы не знаете УСН, что еще раз только что показали
По ст.346.15 учитываются доходы только по УСН. Каким боком выручка по ЕНВД может оказаться в доходах по ст.346.15? Да еще при этом и не обложиться налогом по УСН?

ну и в конце судья укажет на НЕРАВЕНСТВО

Арбитражный суд не может судить о равенстве или неравенстве. Он судить будет по закону.
О неравенстве вэлкам судиться в КС
И вообще, можно подумать, это я придумала. Есть закон, где впрямую сказано, как считать доходы. Вы почему-то хотите наплевать на закон и считать по понятиям

отсыл по той же юридической конструкции "в соответствии" к доходам для налога на прибыль...

Для справки - выручка по ЕНВД под налог на прибыль не попадает. Именно поэтому в ст.346.15 и идет отсылка к ст.249 и 250 НК, без упоминания о том, что выручку по ЕНВД при этом учитывать не надо
И возьмите другой тон, пожалуйста. А то я ведь отправлю учить матчасть, её похоже по УСН и ЕНВД стоит Вам подучить

[Генук]

Вы никак не поймёте самое главное: федеральный закон о взносах совершенно независим от НК и ему глубоко фиолетово как делится выручка между какими-то налогами для их каких-то внутренних расчётов... не возводите статью 346.15 в абсолют и не перекладывайте принципы НК на другой закон... статья лишь упомянута для неповторения общих определений дохода в суммовом измерении...

хорошо... если мы с Вами занимаем диаметрально противоположные позиции, то мне остаётся только включить тяжёлую артиллерию... взносы прописаны не в НК, а в 212-ФЗ... это прерогатива Минздравсоца, но никак не Минфина (это равноправные министерства), который занимается налогами и сборами... есть разъяснение Минздравсоца - значит надо его исполнять.

[Над.К]

Вы никак не поймёте самое главное: федеральный закон о взносах совершенно независим от НК

Да он не может быть независим от НК, потому что принцип определения доходов в этом "независимом" законе соответствует НК, ст.346.15. О чем прямо в законе и написано. Прямая отсылка к другому федеральному закону. Обычное дело, вообще-то

статья лишь упомянута для неповторения общих определений дохода в суммовом измерении

Это неправда. Это Вам так кажется. Расскажите тогда, как упрощенцы должны были бы считать доходы для закона 212-ФЗ, если бы не было отсылки к НК? Что бы они считали доходом, что бы они не считали доходом? И каким путем бы они считали эти доходы и где?

взносы прописаны не в НК, а в 212-ФЗ

А вот это вообще ни при чем. Это не тяжелая артиллерия, это извините, называется - промазали

[Над.К]

И Вы забыли о том, что письма министерств - не нормативный акт? Их нельзя исполнять или не исполнять. И ни одно письмо не может изменить Федеральный закон

[Генук]

положа руку на сердце - Вы действительно уверены в своей логической цепочке или по инерции продолжаете, исключительно ради спора?

Над.К, Вы же профессионал... нужели не чувствуете слабость позиции?

признайтесь...

[Над.К]

Абсолютно уверена. Даже без вариантов
Мы это все обсуждили уже в начале года, в поиске вариантов обхода
Никакой слабости позиции нет. Есть точное следование закону. Который не я написала, заметьте
А в письме Минздрав еще удосуживается и сослаться на ст.346.15 НК, сам же и подтверждая, что на самом деле ЕНВДшники не имеют права на пониженный тариф. Как раз из-за применения этой статьи
Просто это Министерство НК не знает совсем

[бух2007]

Генук, Ваше логическое мышление завело Вас куда-то в дебри.
По 346.15 можно посчитать только доходы по УСН.
ЕНВДшники свои доходы не считают по нормам этой статьи (они их вообще могут не считать никак).
Льготу не дают ЕНВДшникам, вся страна в пролете, кроме Москвы. Это было известно еще в январе.
МЗСР делает какие-то робкие попытки отмахнуться. Однако нужны глобальные изменения в 212-ФЗ.

[Генук]

хм... парадокс, когда лишнее знание мешает... нет здесь никакой главы 26.2, нет здесь никакого расчёта единого налога по упрощённой системе налогообложения... какой доход идёт в расчёт этого единого налога, а какой доход не идёт - всё это знание абсолютно лишнее и ненужное для расчёта взносов точно так же как и для расчёта, например, НДФЛ...

для взносов важна лишь доля дохода по льготному коду ОКВЭД в общем доходе по всем кодам... в примере - это 90%... всё - пошла медведевская льгота по тарифу взносов... и нет никакого дела, что для расчёта какого-то постороннего единого налога из всего дохода по данному коду берётся не вся сумма, а только какая-то часть...

ну да ладно... посмотрим завтра... боюсь, Надежда, Вы останетесь в гордом одиночестве на своей позиции... заранее скажу - не отчаивайтесь... всё бывает...

[бух2007]

для взносов важна лишь доля дохода по льготному коду ОКВЭД в общем доходе

, посчитанном по нормам статьи 346.15.

[Над.К]

Геннадий, у меня к Вам вопрос. Вот у фирмы УСН+ЕНВД, деятельности по УСН нет. Каков будет размер дохода, посчитанный в соответствии со ст.346.15 НК, как написано в законе 212-ФЗ?

[Генук]

100%, если деятельность велась только по одному льготному коду - для целей 212-ФЗ...

[Над.К]

Извините, но это не так. Открываете ст.346.15 и читаете, как считаются доходы по этой статье
И, кстати, каким путем Вы определите эти доходы? На какую дату доход будете считать доходом, что будете включать в доходы, а что не включать?

[Генук]

открыл и прочёл, спасибо...
http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%9...C%D1%8F_346.15

мне теперь открыть и почитать статью 249... Вы не против?

[Над.К]

Открывайте. Только помните, что плательщики ЕНВД не являются плательщиками налога на прибыль с доходов, полученных по деятельности, попадающей под ЕНВД, поэтому ст.249 их не касается в части этой выручки