суммированный учет рабочего времени, ПОМОГИТЕ

**mumrika** · 05.03.2006, 03:20

доброго времени суток! кто о чем, а я все о надвигающейся проверке

у нас круглосуточная диспетчерская служба. Работает 4 диспетчера. Точно знаю, что суммированный учет, но как его подсчитать, не могу никак дотянуть. Диспетчеры работают по 12 часов, сколько должно быть смен у них в месяц и через сколько, подскажите! или нельзя по 12 часов? всего диспетчеров 4, в прошлом месяце было три. надеюсь на вашу помощь

**BorisG** · 05.03.2006, 08:14

Ни о чем. Работа по 12 час. - это не обязательно суммированный учет.

Сообщение от mumrika

Работает 4 диспетчера. Точно знаю, что суммированный учет,

На основании чего сделан такой вывод?
У Вас установлен учетный период? И какой он?

**mumrika** · 05.03.2006, 23:18

нет, у нас диспетчеры работают по 12 часов, является ли это нарушением законодательства? если нет, то сколько смен может быть в месяц по 12 часов, с какой периодичностью?

**Аноним** · 06.03.2006, 08:30

Норма отработанных часов в месяц устанавливается производственным календарем (можно посмотреть в консультанте или на том же клерке). Если у вас установлен суммированный учет с периодом в месяц, то ограничение по отработке часов помесячно, если год - то по итогам года. При переработке работником этой нормы необходимо оплачивать сверхурочные (тоже в каких-то пределах, в каких не помню). Составьте график для своих диспетчеров и посмотрите сколько они отработали. Причем непрерывный отдых между сменани не должен быть меньше 42 часов.

**Ученица 777** · 06.03.2006, 09:16

В соответствии со ст. 104 ТК РФ в организациях или при выполнении отдельных видов работ, где по условиям производства (работы) не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие) не превышала нормального числа рабочих часов.
.
Если из графика работы видно, что продолжительность работы, в том числе и при многосменном режиме работы, не совпадает с нормальной, то организация вправе ввести суммированный учет рабочего времени.
Суммированный учет устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка организации. Учетный период при этом не должен превышать одного года.

**Alex30** · 06.03.2006, 09:19

Причем непрерывный отдых между сменани не должен быть меньше 42 часов.

42 часа отдыха - в неделю! И то по утратившему силу КЗоТу.

Единственный документ, ссылку на который я смог найти - Постановления СНК СССР от 24 сентября 1929 года "О рабочем времени и времени отдыха в предприятиях и учреждениях, переходящих на непрерывную производственную неделю" (в "Консультанте" его текста нет, есть только ссылка в комментарии к ТК, так что не знаю, действует ли это Постановление). По нему продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха должна быть не менее двукратной продолжительности работы в предшествующий рабочий день (смену) вместе с временем обеденного перерыва. Меньший ежедневный отдых при посменной работе, согласно их рекомендациям, может быть допущен только на некоторое время и только при чрезвычайной надобности (аварийные и другие неотложные работы).

Текст можно посмотреть в выходные и праздники на сайте "Консультанта" (ссылка: http://ussr.consultant.ru/doc2849.html).

**Ученица 777** · 06.03.2006, 09:25

Alex30, а может у них и

суммированный учет рабочего времени

?У них по минимуму должен быть приказ о введении суммированного учета рабочего времени для определенных должностей (специальностей) работников на предприятии (идеальный вариант если это будет предусмотрено в Правилах внутреннего трудового распорядка предприятия). В этом приказе, помимо всего прочего, должно быть закреплено, какой будет применятся при суммированном учете учетный период для конкретных должностей.

**BorisG** · 06.03.2006, 09:30

Сообщение от Ученица 777

... а может у них и ? ...

Ученица 777, я задал прямой вопрос, накоторый автор ответить не смогла.
Гадать то чего? Телепат сегодня отдыхает.

**Ученица 777** · 06.03.2006, 09:38

Телепат сегодня отдыхает

а откуда ВЫ знаете?Может он сегодня в тонусе!

**Аноним** · 06.03.2006, 14:07

Приказа мало. Нужны изменения во внутреннем трудовом распорядке (см. ст.104 ТК). В нем необходимо указать категории сотрудников и учетный период (в вашем случае рекомендую 1 месяц). Кроме того, сотрудникам нужно предоставить перерыв для приема пищи, минимум 0,5 часа. Таким образом продолжительность раб.смены - 11,5 ч. Ежемесячно для таких сотрудников утверждается график сменной работы/дежурств. Далее по табелю считаете кол-во отработанных часов, те что выше месячной нормы, установленой производственным календарем, оплачивается в 1,5 размере. График необходимо составить так, чтобы кол-во сверхурочных часов по каждому сотруднику не превышало 120 ч (ТК). Но при 4 сменном режиме с продолжительностью смены 11,5 ч такого не должно быть

**VZизТ1С** · 07.03.2006, 23:03

Начнем с определения... Статья 140 ТК:

В организациях или при выполнении отдельных видов работ, где по условиям производства не может быть установленадля данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммирование учета рабочего времени...

Так вот, суммированный учет и работа по 12 часов совсем не тождественны. Из вопроса совсем не видно невозможность установления "ежедневной или еженедельной продолжительности рабочего времени", а вроде как совсем даже наоборот: она именно установлена.
Так что вопрос от Бориса в точку...

**Аноним** · 09.03.2006, 16:22

Так вы внимательнее прочитайте ТК: ежедневной!!! А при таком режиме работы как у Бориса работа не ежедневная, а день, ночь, отсыпной, выходной- классичиская для суммированного учета схема.

**Эрвина** · 09.03.2006, 16:30

Люди добрые, помогите ! У нас ЧОП. Как правильно закрывать табеля, чтобы не нарушить нормы ТК. У наших охранников график - сутки/двое.
Получается большая переработка. Кто как выходит из данной ситуации ? Заранее благодарна.

**Ученица 777** · 09.03.2006, 18:12

В соответствии с аб. 5 статьи 103 Трудового кодекса РФ работа в течение двух смен подряд запрещается. Согласно статье 99 ТК РФ сверхурочная работа - работа, производимая работником по инициативе работодателя за пределами установленной продолжительности рабочего времени, ежедневной работы (смены), а также работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период. Таким образом, указанные Вами двое работников были привлечены к сверхурочной работе. Также согласно статье 99 ТК РФ сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника четырех часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год. В соответствии с Трудовым кодексом РФ администрация обязана оплачивать сверхурочные часы работы.

**BorisG** · 09.03.2006, 18:23

Аноним, так прочти в конце концов статью 104 ТК по буквам и вникни.
Между словами ежедневной и еженедельной стоит союз ИЛИ.

**Митрич** · 09.03.2006, 20:35

mumrika из Ст.104 ТК РФ.
...где по условиям производства (работы) не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная ИЛИ еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период не превышала нормального числа рабочих часов.
Если смена - по 12 часов, ну никак не соблюдешь 40-часовую, недельную норму. Получается Классический режим работы с суммированным учетом рабочего времени
mumrika & Эрвина!! Берете графики работы ваших диспетчеров-охранников (они составляются заранее), смотрите переработку, которая считается сверхурочной. Чтобы она не была большой, численность работающих определяется из годового фонда рабочего времени с учетом невыходов (отпуска, по болезни и пр.) Прочитайте толковый комментарий к 104-й. Консультаций полно, ищите, здесь трудно объяснить детали.

**mumrika** · 17.03.2006, 23:53

пасиб

**BorisG** · 18.03.2006, 08:47

Сообщение от Митрич

Получается Классический режим работы с суммированным учетом рабочего времени

Митрич, все это так, но... для введения суммированного учет недостаточно его классических признаков. Он должен быть введен на предприятии.
Чего у автора ветки не наблюдается.

**ОлегЪ** · 19.03.2006, 20:39

42 часа отдыха - в неделю! И то по утратившему силу КЗоТу.

Хм... Вроде как Трудовой кодекс...
Статья 110. Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха

Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.

**Alex30** · 20.03.2006, 09:09

Хм... Вроде как Трудовой кодекс...
Статья 110. Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха

Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.

Прошу прощенья, пропустил

. Мне стыдно, чесно слово, блин....

**Митрич** · 20.03.2006, 19:06

для введения суммированного учет недостаточно его классических признаков. Он должен быть введен на предприятии.
Чего у автора ветки не наблюдается.

BorisG, у Мольера был персонаж, который был потрясен, узнав что всю жизнь говорил прозой. Но mumrika - знает...

Точно знаю, что суммированный учет, но как его подсчитать, не могу никак дотянуть

А если бы и не знала... сути не меняет, он есть, часы по графику считать надо. Сверхграфиковые оплачивать - тоже.

**ОлегЪ** · 20.03.2006, 22:48

Alex30, а мне уже не стыдно... привык... блин

**Rioki** · 21.03.2006, 15:22

Если смена - по 12 часов, ну никак не соблюдешь 40-часовую, недельную норму. Получается Классический режим работы с суммированным учетом рабочего времени

Хотельсь бы уточнить: если человек работает каждый день по 12 часов, т.е. 40-часовая неделя не соблюдается, это, по-вашему, обязательно суммированный учет?

**Митрич** · 21.03.2006, 19:33

если человек работает каждый день по 12 часов, т.е. 40-часовая неделя не соблюдается

Rioki, во-первых, про каждый день по 12 в вопросе не прозучало. Это будет явным нарушением трудового законодательства по нескольким статьям Трудового кодекса. Во-вторых, говоря "ну никак не соблюдешь 40-часовую, недельную норму", я подразумевал наличие такого желания. Но если трудится человечек каждый день по 12 час. какой-то период, а затем для баланса рабочего времени какой-то период отдыхает, это - ИМХО, тоже случай суммированного учета (разумеется, с нарушением законодательства).

**Rioki** · 22.03.2006, 07:46

to Митрич: это я и хотела уточнить. Просто последнее время сталкивалась с желанием ежедневную переработку подвести под понятие суммированного учета со всеми вытекающими.

**Митрич** · 22.03.2006, 19:49

сталкивалась с желанием ежедневную переработку подвести под понятие суммированного учета со всеми вытекающими

ну, если недельный режим (по графику, по труддоговору)- 5*8=40, а фактически по 12, какой же это суммированый учет, чисто сверхурочные.

**Rioki** · 23.03.2006, 08:00

Сообщение от Митрич

какой же это суммированый учет, чисто сверхурочные.

- согласна

**Аноним** · 23.03.2006, 15:19

Сообщение от Alex30

Прошу прощенья, пропустил

. Мне стыдно, чесно слово, блин....

aa

**mumrika** · 24.03.2006, 18:18

с вами поспорю: это суммированный учет, так как согласно ТК, у нас непрерывный режим работы, можно было бы слделать по 8 часов, но мы делаем по 12 часов, учетный период - месяц, если больше часов получается, то в следующем денежная компесация или отпуском закрываем, хотя и похоже на суммированный учет

**Митрич** · 24.03.2006, 18:47

с вами поспорю: это суммированный учет

Mumruka, ну ничё не понял: у вас что, люди по графику по 12 часов - каждый день?

денежная компесация или отпуском закрываем, хотя и похоже на суммированный учет

на беспредел это похоже

Тема: суммированный учет рабочего времени, ПОМОГИТЕ

Опции темы

Поиск по теме